Размышляя над "Общиной"

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, потому, что прана насыщает все тела.

Прана насыщает эфирное тело, она действительно проводится из пространства центром легких, но не связана с физическим дыханием.
Ведь и пранаяма не связана с физическим дыханием (ментальная пранаяма)...

"Потому не преувеличивайте значения пранаямы. Наука о дыхании, которой занимаются истинные Раджа Йоги, имеет мало общего с пранаямой. Хатха йоги заняты контролем жизненного дыхания легких, тогда как древние Раджа Йоги понимали это как дыхание ментальное, ибо только овладение этим ментальным дыханием приводит к высшему ясновидению и к восстановлению функции третьего глаза и к истинным достижениям Раджа Йоги". В 2-х тт. Том 1, 08.09.34

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Прана насыщает эфирное тело, она действительно проводится из пространства центром легких, но не связана с физическим дыханием...

Я имел в виду следующее:

Мир Огненный ч.1, 32 ...Люди создали их и должны стремиться к их очищению. Искусственный озон лишь очень мало поможет. Прана очищена высшим Огнем и лишь это качество делает ее творящей. Но даже в долинах, даже на площадях городов прежде произнесения решений, пробуйте вдохнуть, как можно глубже. В этом вздохе может быть через все преграды дойдет частица Праны Благодати. Так не будем отчаиваться нигде и сделаем всюду последнее усилие. Можно наблюдать, как искренний сердечный вздох образует необычно долгую как бы трубу призывную. Так не забудем, что все лучшие проявления человеческого организма не только могущественны химическими реакциями, но они проникают через многие слои своею психическою силою. Не унизим ничем священный микрокосм, созданный волею чистого сердца.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я имел в виду следующее:

Да, все верно! Прана имеет также семь уровней по тонкости... Высшие - огонь. Ведь тело эфирное у грубого, неразвитого человека так разнится от эфирного тела Подвижника...
Но это уже другая тема...

[R10100]

Сообщение от Etsi

Прана насыщает эфирное тело, она действительно проводится из пространства центром легких, но не связана с физическим дыханием.
Ведь и пранаяма не связана с физическим дыханием (ментальная пранаяма)...

Письма Е.И.Рерих т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 210. // №78. Н.П.Серафининой. 16.08.1937

Прана есть та же психическая энергия в ее качестве жизненной силы, разлитой всюду, и воспринимается человеком главным образом через дыхание.

Дыхание какое здесь имеется в виду, как вы думаете - физическое или нефизическое?

[Салганда]

Письма Е.И.Рерих т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 210. // №78. Н.П.Серафининой. 16.08.1937

Прана есть та же психическая энергия в ее качестве жизненной силы, разлитой всюду, и воспринимается человеком главным образом через дыхание.

Дыхание какое здесь имеется в виду, как вы думаете - физическое или нефизическое?[/quote]

Елена Рерих. У ПОРОГА НОВОГО МИРА. КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАПИСИ
Все силы, назовем ли мы их тяготением, или притяжением, или отталкиванием, и будут ли они выражены, как теплота, электричество или магнетизм, являются лишь разновидностями Единой энергии.
Будут ли они выражены, как мысль, отраженная Антахкаркана, внутренним органом человека, или как действие каким-либо внешним органом, основа от которой они происходят, называется ПРАНОЙ.
Что есть Прана? Прана есть Спандана, или Вибрация.

[Восток]

Мне почему-то думается, что под молотом - может иметься в виду нечто шире, чем просто использование грубых методов.

Скорее тут имхо надо рассматривать прежде как образ. Например часто аллегорически молот противопоставлялся мечу, как символ труда и созидния. Так же издревле - удар божественного кузнеца (Тор, Гефест и т.д.) - есть символ выявления духовной, созидательной и творческой мощи.

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Письма Е.И.Рерих т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 210. // №78. Н.П.Серафининой. 16.08.1937

Дыхание какое здесь имеется в виду, как вы думаете - физическое или нефизическое?

Прана - одна из многочисленных форм проявления единой всеначальной энергии или психической энергии.
Принятие в качестве жизненной силы человеком некоторых из ее аспектов связано с дыханием, но не принимается непосредственно через дыхание. При физическом дыхании происходит некое возбуждение (ритмичный массаж) центра легких, который собственно и ассимилирует прану.

Поэтому небезопасна пранаяма, понимаемая как физическое глубокое ритмичное дыхание, которая может привести к перевозбуждению центра легких, что может привести к нежелательным следствиям как любое механичское средство на пути.

[R10100]

Сообщение от Etsi

Прана - одна из многочисленных форм проявления единой всеначальной энергии или психической энергии.
Принятие в качестве жизненной силы человеком некоторых из ее аспектов связано с дыханием, но не принимается непосредственно через дыхание. При физическом дыхании происходит некое возбуждение (ритмичный массаж) центра легких, который собственно и ассимилирует прану.

Поэтому небезопасна пранаяма, понимаемая как физическое глубокое ритмичное дыхание, которая может привести к перевозбуждению центра легких, что может привести к нежелательным следствиям как любое механичское средство на пути.

У Е.И.Рерих написано, что именно через дыхание.
О пранаяме я вообще не говорю, только о пране. В городе праны мало, оттого небезопасно. Ясно, что для этого надо создать условия, уйти куда-то на природу. Просто я спрашивала, как можно понять – прана проходит через физ. тело при дыхании и питает эфирное тело или вы думаете, что напрямую прана питает наш эфир? Ведь написано у Е.И.Рерих, что через дыхание.
И еще, если «Прана - одна из многочисленных форм проявления единой всеначальной энергии или психической энергии.» , то какие еще другие многочисленные формы можно здесь привести, из чего же складывается психическая энергия?

[O-K]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

...если «Прана - одна из многочисленных форм проявления единой всеначальной энергии или психической энергии.» , то какие еще другие многочисленные формы можно здесь привести, из чего же складывается психическая энергия?

Любую энергию, действие можно рассмотреть, например, в категориях: ид, эго, альтер-эго.

Кстати, есть версия, что кислород – это биологическая составляющая психической энергии.

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Просто я спрашивала, как можно понять – прана проходит через физ. тело при дыхании и питает эфирное тело или вы думаете, что напрямую прана питает наш эфир? Ведь написано у Е.И.Рерих, что через дыхание.

«Прана есть та же психическая энергия в ее качестве жизненной силы, разлитой всюду, и воспринимается человеком главным образом через дыхание».
В 2-х тт. Том 2, 16.08.37
Прана не проходит через физическое дыхание. Прана походит через дыхыние тонкого тела, что не одно и тоже. Основной приемник праны – центр легких, что находится не в физическом, а тонком теле.

В городе праны мало, оттого небезопасно. Ясно, что для этого надо создать условия, уйти куда-то на природу.

Не надо никуда уходить, прана разлита везде. Дело в том, как человек ее принимает.
В городе не праны мало, а много человеческих темных порождений в пространстве, как густой суп.
Для приема праны надо просто не застилать ей вход заматериализованностью, невежеством, а принимать ее устремлением к духовности.
«Так, родная моя, будем наполнять пространство мыслями победными, ибо в них озон и прана, питающие драгоценную энергию».
Письма в Америку, т.2, 20.VIII.36

И еще, если «Прана - одна из многочисленных форм проявления единой всеначальной энергии или психической энергии.» , то какие еще другие многочисленные формы можно здесь привести, из чего же складывается психическая энергия?

Е.Рерих:
«Вы спрашиваете, что есть психическая энергия, – могла бы ответить на это одним словом, а именно – ВСЕ. Психическая энергия есть всеначальная энергия. Психическая энергия есть та энергия, которая лежит в основании проявления мира. Психическая энергия есть та энергия, которая запечатлевает образы на пластической космической субстанции. Псих. энергия есть Фохат.
Психическая энергия есть Дух Святой. Псих. энергия есть Любовь и устремление. Псих. энергия есть ВЕЛИКИЙ АУМ».
(Письма 1932-1955, 02.10.36).
«Вы знаете, что психическая энергия называется энергией ВСЕНАЧАЛЬНОЙ, следовательно, она включает в себя все остальные энергии, которые являются лишь ее дифференциациями.
Так Парафохат есть основная, или всеначальная, психическая энергия в ее наивысшем космическом аспекте, и фохат есть следующий аспект ее в проявленной Вселенной. Та же психическая энергия в качестве жизненной силы разлита всюду, как ПРАНА. Пришло время объединить смысл энергии Всеначальной.
Психическая энергия беспредельна в разнообразии своих качеств и проявлений. Она двойственна в своем аспекте, как и все сущее в проявленной Вселенной, т. е. может служить добру и злу».
(В 2-х тт. Том 2, 11.06.37).

[R10100]

Сообщение от Etsi

[font=Arial]Прана не проходит через физическое дыхание. Прана походит через дыхыние тонкого тела, что не одно и тоже.

Прана поступает через физическое дыхание и обогащает эфирное тело праной.
Вы можете в душной комнате вдыхать прану сразу в тонкое тело?

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Прана поступает через физическое дыхание и обогащает эфирное тело праной.
Вы можете в душной комнате вдыхать прану сразу в тонкое тело?

Через физическое дыхание поступает в физическое тело кислород.
Прана и в душной комнате будет доступна, если вас не окутают "душные" мысли.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Прана не проходит через физическое дыхание. Прана походит через дыхыние тонкого тела, что не одно и тоже.

Не согласен. В целом нельзя вычлеять мне так думается -т. к. жизненное дыхание - сложный, многоуровневый процесс.
Естественно что прана - не есть физическое, но если вычленить прану из жизнедеятельности физического тела, с потоками энергии, реализацией, обменом и т.д. - то и физическое тело как таковое исчезнет.
Вообще же - в восточной медицине - именно потоки праны есть залог жизнедеятельности и здровья. Так же естественно, что потоки энергии текут в тонких каналах, но где грань разделения?

[Etsi]

2.ч.2.I.4. Чистая прана должна отвечать тяготению, иначе не чудо, а разрушение жизненной сокровищницы.

2.ч.2.IV.18. Мало жизнеспособности в деревнях, ибо прана помогает, воспринятая сознательно. Питание духа может идти лишь сознательно.

8.205. Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце.

14.851. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, прана – много названий в разных веках, но смысл един. Жизнедатель, проводник творческой силы, побудитель к познанию, так люди могут понимать эту благодать. Но люди далеки от понимания основ Мироздания. Они спросят: "Если всеначальная энергия наполняет пространство, то почему она не воздействует на все человечество равномерно?"

[Etsi]

Сообщение от Восток

Не согласен. В целом нельзя вычлеять мне так думается -т. к. жизненное дыхание - сложный, многоуровневый процесс.
Естественно что прана - не есть физическое, но если вычленить прану из жизнедеятельности физического тела, с потоками энергии, реализацией, обменом и т.д. - то и физическое тело как таковое исчезнет.
Вообще же - в восточной медицине - именно потоки праны есть залог жизнедеятельности и здровья. Так же естественно, что потоки энергии текут в тонких каналах, но где грань разделения?

Никто не спорит с тем, что дыхание - сложный, многоуровневый процесс, об этом и пыталась сказать, но не правильно думать, что прана входит именно через физическое дыхание чуть ли не с кислородом ("душная комната").
11.301. Распределение энергий в организме приносит равновесие при знании, как размещать сознательно приливы сил. Токи могут напрягать тот или иной центр, обладающий наплывом энергий, которые могут устремить огненный вихрь к области центра, нуждающегося в насыщении. Дыхание служит таким регулятором при умении тонко обращаться с флюидами Праны. Явление регуляции в организме нужно считать одним из главных условий равновесия. Так при обмене энергий утверждается нужная регуляция флюидов и вибраций.

[O-K]

Заинтересовал меня вот такой момент.

Сначала я думал, что тексты, вошедшие в "Общину", были получены Еленой Ивановной последовательно, один за другим. Потом понял, что это не так.

В частности, опубликованные в Интернет дневники (в том числе и в отсканированном виде), показывают что, скорее всего, тексты "Общины" представляют собой сборный материал. Так нигде не нашёл "исходники" первых шлок "Общины" (может быть кто-то намекнёт откуда они?).

«Сейчас точно неизвестно, где производились записи для третьей книги — Община, — пишет биограф семьи Рерихов и исследователь творческого наследия Николая Константиновича и Елены Ивановны П.Ф.Беликов, — в Сиккиме, Кашмире или в самом путешествии». Скорее всего, для нее были использованы записи разных периодов, включая самый последний (пребывание в Советском Союзе).

В общем, интересует история компоновки "Общины". Если эта тема уже где-то обсуждалась на форуме, киньте, пожалуйста, ссылку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от O-K

Сначала я думал, что тексты, вошедшие в "Общину", были получены Еленой Ивановной последовательно, один за другим. Потом понял, что это не так.

Тексты Учения собирались Еленой Ивановной на основание бесед с Учителем.

Сообщение от O-K

В частности, опубликованные в Интернет дневники (в том числе и в отсканированном виде), показывают что, скорее всего, тексты "Общины" представляют собой сборный материал. Так нигде не нашёл "исходники" первых шлок "Общины" (может быть кто-то намекнёт откуда они?).

Вы имеете в виду Ургинскую Общину?
Опубликованные Дневники тоже представляют собой не исходный материал, а уже обработанные Еленой Ивановной тексты.

Сообщение от O-K

Сейчас точно неизвестно, где производились записи для третьей книги — Община

В дневниках Зинаиды Фоздик есть упоминания об этом периоде. В частности, по-моему - это Алтай, а основная часть Улан-Батар, где книга и была опубликована.

[O-K]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы имеете в виду Ургинскую Общину?

Не только первое издание, но и второе тоже. Например, вступление к рижскому изданию. Тоже неизвестен его "исходник".

Сообщение от Владимир Чернявский

Опубликованные Дневники тоже представляют собой не исходный материал, а уже обработанные Еленой Ивановной тексты.

А что считать исходным материалом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от O-K

Не только первое издание, но и второе тоже. Например, вступление к рижскому изданию. Тоже неизвестен его "исходник".

Можно посмотреть в письмах Елены Ивановны. Особенно переписку с Рудзитисом, который принимал непосредственное участи при подготовке второго издания.

Сообщение от Владимир Чернявский

Опубликованные Дневники тоже представляют собой не исходный материал, а уже обработанные Еленой Ивановной тексты.

А что считать исходным материалом?[/quote]

Видимо, есть более ранние дневниковые записи.

[O-K]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, есть более ранние дневниковые записи.

Да, я тоже подумал об этом. То есть эти ранние записи уже начисто переписывались в известные дневники. Но самих этих ранних дневниковых записей, полагаю, уже нет?