Проблема абортов в России и на всей планете.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если я буду говорить в место "ребенок" - "будущий ребенок" - это будет корректно?
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

Тогда уж будущего взрослого, или будущего старика. Вы можете говорить всё что угодно, но на улице, в прессе. А здесь, в этой теме, это умышленное искажение с целью создания жалостливого образа. ЕИР чётко говорит до трёх месяцев, до возникновения связи с нервными центрами это не ребёнок. Но использовать правильное слово Дух вы не можете, потому , что к нему не возможно прилепить слово "убийство". Убийство духа - это звучит нелепо, а "убийство детей" в данном случае сознательное передёргивание. Поэтому вопрос, а что вы собственно хотите? Если понять истину, то употребляйте правильное - Дух, тогда возможно картина и прояснится. Но я так понял вам это не надо.

[adonis]

Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем. Нада, Владимир, где ваши подписи? Ау? Вы этого не видите, потому что смотрите на следствия и менять причину вам не приходит в голову.
Я понимаю Наду, она выбрала путь Матери Терезы – облегчать следствия ветхого мира. Наверное это не плохо и кому то надо и этим заниматься. Но есть ещё и путь Ганди – путь строительства нового, путь созидания. Если один человек устанавливает подпорки вокруг разрушающегося здания, то десять человек должны строить новое, а если будет наоборот .. всем мало не покажется. Пока Зайцев в передаче «Модный приговор» будет учить женщин как увеличить свою сексуальность, никакие запреты или рассказы про убийство не остановят рост абортов. Облегчая следствия не возможно изменить будущее. Можно делать акцент на «сейчас», а можно делать акцент на «завтра».

[Нада]

Сообщение от adonis

Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Мне кажется, надо создать отдельную Тему о сборе подписей. Так она привлечет больше внимания на форуме и в целом.

[Арранкар]

Сообщение от adonis

gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем.

Да НЕТ!! Как раз грамотное просвещение детей в сексуальной области, привитие им определенной культуры, сократит аборты, так как будет меньше "залетов".
Дети ВСЕ РАВНО БУДУТ "ПРОСВЕЩАТЬСЯ"...только "просветителем" выступит "УЛИЦА". И просветит грубо, пошло и цинично! Господа эзотерики, давайте будем реально смотреть на мир, в котором мы живем, и не будем слишком отрываться в "небеса"...Именно с детства надо закладывать правильные взгляды на сексуальные отношеиня человека. Или опять видим в этом что-то "стыдное" или "низкое"?? А иначе почему нельзя этого объяснить детям? Не умеем? Не знаем как? Так надо учиться, искать методы! ) Сознание на что вам дано...И еще, НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ! Просвещение детей о сексуальных взаимоотношениях(давно было пора этим заниматься) - это НЕ преподавание секса... Что все так боятся этого вопроса....А что, дети живут не в реальном мире? им никогда не придется заниматься сексом? Вы учите их, что их принес аист? Да дети счас часто знают больше родителей....Только знание это, слишком бездуховно и цинично...Потому что те, кто мог бы дать правильное освещение этого вопроса, НЕ ХОТЯТ этого делать...Ну что ж, тогда за вас это сделают ДРУГИЕ, а сделают все равно, если только вы ребенка не посадите в клетку, и не изолируете от мира, и сделают это совсем не так, как вам хотелось бы. И виноваты в этом будете ТОЛЬКО ВЫ САМИ, Вы - запретители....Поборники "духовности"...Мы вообще детей не правильно воспитываем. Вот к примеру...изнасиловали девушку. Она получила тяжкую "психологическую" травму...А почему? А потому что морально была не готова к тому, что такое может с ней произойти. А почему была не готова, если живет в мире, где такое случается каждый день? Почему? Потому, что никто не готовит к РЕАЛИЯМ жизни. Наоборот, стараются оградить, дезинфоримровать даже, в благих целях...И что? А в итоге потом, покалеченая психика, и глубоко посаженные в подсознание комплексы и страхи...Ну ладно...что-то "Остапа понесло". Умолкаю...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

...Или опять видим в этом что-то "стыдное" или "низкое"?? ... Что все так боятся этого вопроса....
....если только вы ребенка не посадите в клетку, и не изолируете от мира, и сделают это совсем не так, как вам хотелось бы. И виноваты в этом будете ТОЛЬКО ВЫ САМИ, Вы - запретители....Поборники "духовности"...

По-моему, Вы вывалили сейчас кучу каких-то засаленных штампов. И почему-то постоянно пытаетесь противопоставить себя прогрессивного и просвещенного невежественным массам форума, всего боящихся и все запрещающих.
А, ведь, никто здесь не говорит и не говорил о запрете темы взаимодействия полов. Речь-то о другом.

P.S. Кстати, автор темы просил не флудить в ней.

[adonis]

Сообщение от Арранкар

Да НЕТ!! Как раз грамотное просвещение детей в сексуальной области, привитие им определенной культуры, сократит аборты, так как будет меньше "залетов". ..

Пока в лексиконе будет слово "секс" с положительным оттенком, автоматом будет и слово "аборт", они не отделимы как причина и следствие. О том, что Сотворение ребёнка это ментально творческий акт сродни Божественному творчеству можно рассказать и в других предметах, а сексуальное просвещение с одеванием презервативов на банан стимулирует к тому, что бы срочно попробовать самим. Преподавать надо, целомудрие и телегонию, а не "культуру секса". Только так можно остановить аборты. При разгуле секса государства начинали вырождаться и деградировать, будь то древняя Греция или Римская империя, хотя абортов не было по причине неразвитости медицины.

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Только так можно остановить аборты.

Аборты остановит культура предохранения. И совершенствование средств предохранения. Здесь бы очень помогли некоторые оккультные знания о женских циклах=) Так нет же...Это понимаешь, чуть ли не "черно-магическое" использование эзотерических знаний Смешно...и грустно....

[Ллес]

Сообщение от adonis

Пока в лексиконе будет слово "секс" с положительным оттенком, автоматом будет и слово "аборт", они не отделимы как причина и следствие. О том, что Сотворение ребёнка это ментально творческий акт сродни Божественному творчеству можно рассказать и в других предметах, а сексуальное просвещение с одеванием презервативов на банан стимулирует к тому, что бы срочно попробовать самим. Преподавать надо, целомудрие и телегонию, а не "культуру секса". Только так можно остановить аборты. При разгуле секса государства начинали вырождаться и деградировать, будь то древняя Греция или Римская империя, хотя абортов не было по причине неразвитости медицины.

Напишите учебник по целомудрию и телегонии.
По которому будут преподавать культуру отношений.

Сообщение от adonis

Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем. Нада, Владимир, где ваши подписи? Ау? Вы этого не видите, потому что смотрите на следствия и менять причину вам не приходит в голову.
Я понимаю Наду, она выбрала путь Матери Терезы – облегчать следствия ветхого мира. Наверное это не плохо и кому то надо и этим заниматься. Но есть ещё и путь Ганди – путь строительства нового, путь созидания. Если один человек устанавливает подпорки вокруг разрушающегося здания, то десять человек должны строить новое, а если будет наоборот .. всем мало не покажется. Пока Зайцев в передаче «Модный приговор» будет учить женщин как увеличить свою сексуальность, никакие запреты или рассказы про убийство не остановят рост абортов. Облегчая следствия не возможно изменить будущее. Можно делать акцент на «сейчас», а можно делать акцент на «завтра».

Неужели женщины должны стараться выглядеть некрасивыми, чтобы решить проблему?
Разве с красивыми женщинами мужчины не способны оставаться культурными?

О просвещении.
Вопрос о том, будут ли дети знать о сексе, вообще нет.
Будут точно.

Вопрос только в том, что именно они будут знать.
Если взрослые станут отмалчиваться, то дети узнают о сексе разную похабщину и просто ложь.
И в итоге огребут по полной - получат кучу проблем.

Может, надо просто подумать о том, какие знания и как давать детям?
Чтобы их хотя бы не обманули лживые сведения.

Дети сейчас нередко думают, что невозможно залететь при прерванном акте.
Разве это допустимо?
В итоге они залетают из-за этой лжи.
И таких примеров море.

[gog]

Поговорили с министром здравоохранения на тему, которую обсуждают все https://t.co/Q2QHzwz8aq

[diant]

Интересно, что происходит с духом, который должен был воплотиться в абортированный плод?

Из состояния Дэвачана он уже вышел - энергии там исчерпаны и карма влечет к новому существованию. И вот карма выбрала лучшие условия для данного духа; плод зачат; начинается вхождение и... аборт. Все насмарку.

А ведь обратно в Дэвачан "уже не возьмут"! Куда такому духу податься???

[gog]

Сообщение от diant

А ведь обратно в Дэвачан "уже не возьмут"! Куда такому духу податься???

Кто не возьмет? Вы думаете.что дух развивался многие тысячи лет,может миллионы и тысячи и тысячи воплощений,чтобы так легкомысленно сгинуть в небытие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Интересно, что происходит с духом, который должен был воплотиться в абортированный плод? ...А ведь обратно в Дэвачан "уже не возьмут"! Куда такому духу податься???

Было и такое мнение: После абортов миллионы Душ уходят в низшие слои астрала

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Было и такое мнение: После абортов миллионы Душ уходят в низшие слои астрала

Страшное мнение там высказано. И я вынужден согласиться с большинством ее мыслей. Но люди как всегда не думают о последствиях, даже не понимают, о чем идет речь. Как это объяснить хотя бы мамам!

[Tereza]

Сообщение от diant

И вот карма выбрала лучшие условия для данного духа; плод зачат; начинается вхождение и... аборт. Все насмарку.

Мне кажется, что вашу фразу можно продолжить "и... аборт" - это тоже карма, но уже карма в своей наработанной негативности, т.е. данному духу нужно пройти именно такой вид очистки, а может быть и несколько подряд абортов.. зачатие - это карма, но и аборт - это тем более карма..
В предыдущих жизнях этому духу давались более легкие уроки, а потом по нарастающей эти уроки все усложнялись, но.. не понял, не захотел, не учел, не поверил, не думал, не научился.. и все.. негативная неизбежность, на которую невозможно повлиять самому, только смириться и пережить с любовью и верой Богу..
ИМХО: не бывает абортов случайных, только по тяжелой карме.. (я верю Богу, поэтому думаю именно так..)

А по поводу, куда такому духу податься - знаю случаи, когда такой дух оставался как-бы прикрепленным к матери, не захотевшей его родить, а потом он получал рождение в той же семье или у близких духовно ..
но так же знаю случаи, когда дух пробовал родиться у одной матери несколько раз безуспешно (аборты..), но не бросал свои попытки и получал рождение у нее - и это было счастливое воплощение..

т.е. все идет по кармической нити..
(иногда и высшим нужна встряска-урок: это все благо для очищения и восхождения духа..)

[Djay]

Сообщение от Tereza

Мне кажется, что вашу фразу можно продолжить "и... аборт" - это тоже карма,

Очень может быть. Карма охватывает все. Почему мыслят только "до сих - до сих"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Тогда уж будущего взрослого, или будущего старика.

Да, а почему бы и нет? Именно так и обстоит дело.

Сообщение от adonis

... ЕИР чётко говорит до трёх месяцев, до возникновения связи с нервными центрами это не ребёнок.

Елена Ивановна такого не писала. Писала она следующее:
"Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы". Где Вы прочитали "это не ребёнок"?

Сообщение от adonis

Но использовать правильное слово Дух вы не можете, потому , что к нему не возможно прилепить слово "убийство". Убийство духа - это звучит нелепо, а "убийство детей" в данном случае сознательное передёргивание.

Именно Елена Ивановна и употребляет термин убийство: "Конечно, здесь не может быть двух мнений – аборт есть самое определенное убийство". Отсюда можно сделать вполне справедливый вывод о том, что убить плод, который изначально связан с духом - есть убийство. По крайней мере, с эзотерической точки зрения - последствия такие же как при обыкновенном убийстве.
По вопросу же о том, кого считать ребенком - дух, связанный с плодом или дух, который начинает входить в плод, или дух, который окончательно вошел в тело (к семи годам) - можно, конечно, теоретизировать долго, но это не отменит факта убийства.

P.S. Адонис, я вижу, что у нас не будет взаимопонимания по этому вопросу. Потому, наверное, надо закончить наш "диалог". Присоединюсь, если в теме снова появится оправдание и пропаганда абортов.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, а почему бы и нет? Именно так и обстоит дело.

Елена Ивановна такого не писала. Писала она следующее:
"Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы". Где Вы прочитали "это не ребёнок"?

А где вы прочитали что это ребёнок? Если только вхождение Духа начнётся на четвёртом месяце? Употребив слово "убийство" ЕИР мудро умолчала кого, ибо продолжения этой фразы для эзотериков нет. Разговор с вами действительно бесполезный, мы говорим о разных вещах.

Есть семь Законов Гермеса. Так вот, два из них, а именно Закон Ментальности (всё есть мысль) и Закон Вибрации (всё есть вибрация) указываю на сколько важен МОМЕНТ ЗАЧАТИЯ. Я считаю, что нежеланное зачатие есть жёсткое нарушение этих законов. Иными словами, для меня грехом является неверное зачатие, а не прерывание (или не непрерывание) следствия неверного зачатия через три месяца после. Есть ещё третий Принцип –Принцип Причинности (всякая причина имеет следствие, всякое следствие имеет свою причину). Этим Принципом мы с вами руководствуемся вместе, но разными частями Закона, вы занимаетесь следствием, я смотрю на причину. Поэтому вы всё время употребляете слово «аборт», говорите про «аборт», думаете про «аборт». Меня же интересует только «зачатие», законное «зачатие», желанное «зачатие». Я считаю необходимым делать акцент всех и вся на созидание, а не на реставрацию уже изуродованного.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Адонис, я вижу, что у нас не будет взаимопонимания по этому вопросу. Потому, наверное, надо закончить наш "диалог". Присоединюсь, если в теме снова появится оправдание и пропаганда абортов.

Я и не собирался обсуждать оправдание и пропаганду абортов, я просто сказал, что на этом этапе и то и другое уже будет "гонять ветер".

[*N*]

...если убиение плода оправдано, не лучше ли было бы убивать ребенка после того, как он родится, поскольку тогда не было бы опасности для матери; а если оправдано убивание детей до или после их рождения, то возникает следующий вопрос: "В каком возрасте и при каких обстоятельствах убийство позволительно?

Замечания Редактора. — Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!", а Оккультная теософия добавляет: "Предостережения против аморальной и опасной практики исходит не от закона, и не из аргументов, взятых из того или другого ортодоксального "изма", но скорее оттого, что в оккультной философии и физиология, и психология обнаруживают бедственные последствия этого поступка". В данном случае аргументация основана не на причинах, но на производимых ими следствиях. Наша философия заходит так далеко, чтобы считать, что если уголовный кодекс большинства стран наказывает за попытки самоубийства, то он должен (если он намерен быть последовательным) вдвойне наказывать за убийство плода как за попытку к двойному самоубийству. Ибо действительно, если даже оно происходит успешно и мать не погибает, все же это укорачивает ее жизнь на земле и надолго продлевает ее тоскливое пребывание в кама локе, которая является промежуточной сферой между землей и областью покоя, — и это не "чистилище Святого Патрика", но факт и место необходимой остановки в эволюции жизненных стадий. Совершенное преступление точно приводит к греховному разрушению жизни и вмешательству в деятельность природы, то есть карму, — карму матери и вероятного будущего человеческого существа. Этот грех не рассматривается оккультистами как грех религиозного характера, — ибо на самом деле в плоде или даже в ребенке до того, как он достиг самосознания, содержится не больше духа и души, чем в каком-нибудь другом маленьком животном, — поскольку мы отрицаем отсутствие души у минералов, растений или животных и верим лишь в то, что она выражена у них в разной степени. Однако убиение плода — это преступление против природы. Без сомнения разного рода скептики будут смеяться над нашими замечаниями и называть их абсурдными предрассудками "ненаучной болтовней". Но мы пишем не для скептика. Нас попросили изложить взгляды теософии (или скорее оккультной философии) по этому вопросу, и мы отвечаем на этот вопрос настолько, насколько мы это знаем.


"Теософист", август 1883 г

http://www.theosophy.ru/lib/hpbabort.htm

Кстати действительно, почему бы не убивать нежелательных детей сразу после рождения, тем самым уберегая женщину от последствий аборта да и убивать можно было бы более гуманными способами чем разрыванием живого ребенка, ой, пардон, плода, щипцами на куски?...

[Нада]

Ребята, у меня просьба - кто не заинтересован в данной проблеме, то, пожалуйста, не флудите тему.
Дух или душа нуждается в физическом храме, чтобы прийти в этот мир. Это право дал Бог каждой душе, а человек по невежеству рушит замысел Бога через аборты и прочие убийства.
Да, я перекладываю все на Бога - Он Единый Создатель Всего. И я хочу, чтобы каждая частица жизни на планете познала Его... Имела возможность на это.

[Арранкар]

Сообщение от Нада

Да, я перекладываю все на Бога - Он Единый Создатель Всего.

А не надо перекладывать на кого-то. Надо на себя родимого...А то все перекладываем на кого-то, ждем кого-то, который спасет, рассудит...А никто не спасет, не рассудит. И не придет. Пока не перестанем "перекладывать". Ибо пока мы такие, мы просто неинтересны никому "ТАМ"...Есть такая фраза, опять же восточная: "Бог общается с себе подобными..." А пока мы будем перекладывать и уповать на кого-то, мы не станем сами ТВОРЦАМИ, подобными "Богу", и ему неинтересны, так сказать...)) Не нужно "ТАМ" никому наше упование, наши перекладывания....