Проблема абортов в России и на всей планете.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, Елена Ивановна четко пишет, что: "Дух получает связь с плодом с момента зачатия...". Поэтому она и пишет, что "аборт есть самое определенное убийство". Там же она пишет при каких условиях абот возможен: "Следовательно, он может быть допущен лишь там, где жизнь матери в опасности".
Тем более, что аборт в массе делается до 12-ти недель беременности, т.е. до 3-х месяцев беременности. Если бы речь шла о 6-ти месяцах, то, наверное Елена Ивановна об этом бы не писала.
В другом письме она пишет: "Следовательно, нетрудно представить себе, сколько страданий приносит духу, готовому к воплощению, насильственное пресечение его уже начавшейся жизни или даже хотя бы предотвращение зарождения духа, привлечённого кармою".
Т.е. прерывание беременности на любом сроке приносит неимоверные страдания духу, не говоря уже о карме родителей (и кстати, возможностях различного рода осложнений со здоровьем у матери).

Шесть месяцев до рождения это и есть три месяца после зачатия. И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...И я надеюсь, что больше не будет спекуляций словом "дети", а будете как ЕИР употреблять слово "дух", я уже абсолютно в каждом посте указываю на эту умышленную подмену.

Если я буду говорить в место "ребенок" - "будущий ребенок" - это будет корректно?
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

А есть, не менее "эзотеричные" знания о том, что дух входит в тело сразу после рождения, как бы в момент первого крика. А до этого связь еще только образуется, поэтому и аборт не есть убийство(вывод уже лично мой)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

А есть, не менее "эзотеричные" знания о том, что дух входит в тело сразу после рождения, как бы в момент первого крика...

А Вы знаете, что есть уже целая педагогика развития и воспитания малыша на протяжении всей беременности матери?
Так, что проверяйте Ваши эзотерические источники. В Третьем Рейхе тоже были свои эзотерики, которые, кстати, вывели теорию о неполноценности и неразвитости целых народов, подлежащих, по их мнению, уничтожению.

[Нада]

Мать Тереза Калькуттская:
«Не убивайте зачатых детей!»

От всего сердца я обращаюсь к вам сегодня - к каждому человеку всех народов мира: к людям, от которых зависит принятие великих решений, но также и к матерям, отцам и детям в больших и малых городах, деревнях и сёлах.
Каждый из нас живёт сегодня, потому что Бог возлюбил, сотворил нас и наших родителей, принявших и воспитавших нас, передавших нам дар жизни. Жизнь - это самый прекрасный дар Бога. Но жизнь умышлённо губится войнами, насилием, абортами. Поэтому мы видим так много боли, связанной с тем, что происходит во множестве мест на всём земном шаре. Мы же были созданы Богом для большего - для того, чтобы любить и быть любимыми.
Я часто говорила, что аборты - основная причина уничтожения мира в сегодняшнем мире и убеждена в этом. Если мать может убить своего собственного ребёнка, что может тогда удержать вас и меня от убийства друг друга? Только Тот, кто создал жизнь, имеет право отнять ее. Ни кого другого такого права нет; ни у матери, ни у отца, ни у врача, ни у одного учреждения, ни у одной конференции, ни у одного правительства.
Я убеждена, что в глубине ваших сердец вы знаете, что нерождённый ребёнок- это человеческое существо, возлюбленное Богом так же, как вы или я; Как же может кто-нибудь, зная об этом, сознательно уничтожать эту жизнь? Я ужасаюсь при мысли о тех людях, которые, убив свою совесть, могут одобрять совершение аборта. Когда мы умрём, то предстанем лицом к лицу пред Богом, Автором жизни. Кто рассчитается с Богом за те миллионы детей, которым не дали шанса жить, испытывать любовь и дарить её другим?
Бог создал мир достаточно большим для всех тех живых существ, которых захотел призвать к жизни. Это только наши сердца недостаточно велики для того, чтобы желать и принять каждого ребёнка. Если те все деньги, которые вкладываются в изобретение способов убийства людей, использовались для того, чтобы накормить, приютить и воспитать их, каким прекрасным мог бы быть мир! Слишком часто мы боимся жертв, на которые надо пойти. Но где есть любовь, там всегда есть и отречение. А если мы любим, несмотря на раны, то испытываем радость и мир.
Если где-нибудь есть какой-то ребёнок, которого вы не хотите или не можете накормить и воспитать, отдайте его мне. Я не отвергну ни одного ребёнка. Гарантирую ему или найду для него или её любящих родителей. Мы боремся с абортами через усыновление и удочерение и уже передали тысячи детей заботливым семьям. И так прекрасно видеть любовь и единение, которые ребёнок вносит в семью.
Ребёнок - прекраснейший дар Бога семье, народу. Да не отвергнем никогда этого дара Божьего! Я молюсь за каждого из вас, чтобы вы всегда имели веры, видели и любили Бога в каждом человеке, в том числе и не рождённом.
Да благословит вас Господь!
Из послания матери Терезы Калькуттской участникам Международной конференции по проблемам человечества и развития, Каир, 5 сентября 1994 г.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если я буду говорить в место "ребенок" - "будущий ребенок" - это будет корректно?
Кстати, дух полностью входит в тело к семи годам и, что до семи лет не называть ребенка "ребенком"?

Тогда уж будущего взрослого, или будущего старика. Вы можете говорить всё что угодно, но на улице, в прессе. А здесь, в этой теме, это умышленное искажение с целью создания жалостливого образа. ЕИР чётко говорит до трёх месяцев, до возникновения связи с нервными центрами это не ребёнок. Но использовать правильное слово Дух вы не можете, потому , что к нему не возможно прилепить слово "убийство". Убийство духа - это звучит нелепо, а "убийство детей" в данном случае сознательное передёргивание. Поэтому вопрос, а что вы собственно хотите? Если понять истину, то употребляйте правильное - Дух, тогда возможно картина и прояснится. Но я так понял вам это не надо.

[adonis]

Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем. Нада, Владимир, где ваши подписи? Ау? Вы этого не видите, потому что смотрите на следствия и менять причину вам не приходит в голову.
Я понимаю Наду, она выбрала путь Матери Терезы – облегчать следствия ветхого мира. Наверное это не плохо и кому то надо и этим заниматься. Но есть ещё и путь Ганди – путь строительства нового, путь созидания. Если один человек устанавливает подпорки вокруг разрушающегося здания, то десять человек должны строить новое, а если будет наоборот .. всем мало не покажется. Пока Зайцев в передаче «Модный приговор» будет учить женщин как увеличить свою сексуальность, никакие запреты или рассказы про убийство не остановят рост абортов. Облегчая следствия не возможно изменить будущее. Можно делать акцент на «сейчас», а можно делать акцент на «завтра».

[Нада]

Сообщение от adonis

Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Мне кажется, надо создать отдельную Тему о сборе подписей. Так она привлечет больше внимания на форуме и в целом.

[Арранкар]

Сообщение от adonis

gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем.

Да НЕТ!! Как раз грамотное просвещение детей в сексуальной области, привитие им определенной культуры, сократит аборты, так как будет меньше "залетов".
Дети ВСЕ РАВНО БУДУТ "ПРОСВЕЩАТЬСЯ"...только "просветителем" выступит "УЛИЦА". И просветит грубо, пошло и цинично! Господа эзотерики, давайте будем реально смотреть на мир, в котором мы живем, и не будем слишком отрываться в "небеса"...Именно с детства надо закладывать правильные взгляды на сексуальные отношеиня человека. Или опять видим в этом что-то "стыдное" или "низкое"?? А иначе почему нельзя этого объяснить детям? Не умеем? Не знаем как? Так надо учиться, искать методы! ) Сознание на что вам дано...И еще, НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ! Просвещение детей о сексуальных взаимоотношениях(давно было пора этим заниматься) - это НЕ преподавание секса... Что все так боятся этого вопроса....А что, дети живут не в реальном мире? им никогда не придется заниматься сексом? Вы учите их, что их принес аист? Да дети счас часто знают больше родителей....Только знание это, слишком бездуховно и цинично...Потому что те, кто мог бы дать правильное освещение этого вопроса, НЕ ХОТЯТ этого делать...Ну что ж, тогда за вас это сделают ДРУГИЕ, а сделают все равно, если только вы ребенка не посадите в клетку, и не изолируете от мира, и сделают это совсем не так, как вам хотелось бы. И виноваты в этом будете ТОЛЬКО ВЫ САМИ, Вы - запретители....Поборники "духовности"...Мы вообще детей не правильно воспитываем. Вот к примеру...изнасиловали девушку. Она получила тяжкую "психологическую" травму...А почему? А потому что морально была не готова к тому, что такое может с ней произойти. А почему была не готова, если живет в мире, где такое случается каждый день? Почему? Потому, что никто не готовит к РЕАЛИЯМ жизни. Наоборот, стараются оградить, дезинфоримровать даже, в благих целях...И что? А в итоге потом, покалеченая психика, и глубоко посаженные в подсознание комплексы и страхи...Ну ладно...что-то "Остапа понесло". Умолкаю...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

...Или опять видим в этом что-то "стыдное" или "низкое"?? ... Что все так боятся этого вопроса....
....если только вы ребенка не посадите в клетку, и не изолируете от мира, и сделают это совсем не так, как вам хотелось бы. И виноваты в этом будете ТОЛЬКО ВЫ САМИ, Вы - запретители....Поборники "духовности"...

По-моему, Вы вывалили сейчас кучу каких-то засаленных штампов. И почему-то постоянно пытаетесь противопоставить себя прогрессивного и просвещенного невежественным массам форума, всего боящихся и все запрещающих.
А, ведь, никто здесь не говорит и не говорил о запрете темы взаимодействия полов. Речь-то о другом.

P.S. Кстати, автор темы просил не флудить в ней.

[adonis]

Сообщение от Арранкар

Да НЕТ!! Как раз грамотное просвещение детей в сексуальной области, привитие им определенной культуры, сократит аборты, так как будет меньше "залетов". ..

Пока в лексиконе будет слово "секс" с положительным оттенком, автоматом будет и слово "аборт", они не отделимы как причина и следствие. О том, что Сотворение ребёнка это ментально творческий акт сродни Божественному творчеству можно рассказать и в других предметах, а сексуальное просвещение с одеванием презервативов на банан стимулирует к тому, что бы срочно попробовать самим. Преподавать надо, целомудрие и телегонию, а не "культуру секса". Только так можно остановить аборты. При разгуле секса государства начинали вырождаться и деградировать, будь то древняя Греция или Римская империя, хотя абортов не было по причине неразвитости медицины.

[Арранкар]

Сообщение от adonis

Только так можно остановить аборты.

Аборты остановит культура предохранения. И совершенствование средств предохранения. Здесь бы очень помогли некоторые оккультные знания о женских циклах=) Так нет же...Это понимаешь, чуть ли не "черно-магическое" использование эзотерических знаний Смешно...и грустно....

[Ллес]

Сообщение от adonis

Пока в лексиконе будет слово "секс" с положительным оттенком, автоматом будет и слово "аборт", они не отделимы как причина и следствие. О том, что Сотворение ребёнка это ментально творческий акт сродни Божественному творчеству можно рассказать и в других предметах, а сексуальное просвещение с одеванием презервативов на банан стимулирует к тому, что бы срочно попробовать самим. Преподавать надо, целомудрие и телегонию, а не "культуру секса". Только так можно остановить аборты. При разгуле секса государства начинали вырождаться и деградировать, будь то древняя Греция или Римская империя, хотя абортов не было по причине неразвитости медицины.

Напишите учебник по целомудрию и телегонии.
По которому будут преподавать культуру отношений.

Сообщение от adonis

Вот здесь, http://forum.roerich.info/showthread...EE%EB%E8%E7%EC в посте 102, gog собирает подписи под Открытым письмом Президенту, против суксуального просвещения детей - 22 Март 2009 - ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО .

Запрет на преподавание секса в школах предотвратил бы тысячи абортов в будущем. Нада, Владимир, где ваши подписи? Ау? Вы этого не видите, потому что смотрите на следствия и менять причину вам не приходит в голову.
Я понимаю Наду, она выбрала путь Матери Терезы – облегчать следствия ветхого мира. Наверное это не плохо и кому то надо и этим заниматься. Но есть ещё и путь Ганди – путь строительства нового, путь созидания. Если один человек устанавливает подпорки вокруг разрушающегося здания, то десять человек должны строить новое, а если будет наоборот .. всем мало не покажется. Пока Зайцев в передаче «Модный приговор» будет учить женщин как увеличить свою сексуальность, никакие запреты или рассказы про убийство не остановят рост абортов. Облегчая следствия не возможно изменить будущее. Можно делать акцент на «сейчас», а можно делать акцент на «завтра».

Неужели женщины должны стараться выглядеть некрасивыми, чтобы решить проблему?
Разве с красивыми женщинами мужчины не способны оставаться культурными?

О просвещении.
Вопрос о том, будут ли дети знать о сексе, вообще нет.
Будут точно.

Вопрос только в том, что именно они будут знать.
Если взрослые станут отмалчиваться, то дети узнают о сексе разную похабщину и просто ложь.
И в итоге огребут по полной - получат кучу проблем.

Может, надо просто подумать о том, какие знания и как давать детям?
Чтобы их хотя бы не обманули лживые сведения.

Дети сейчас нередко думают, что невозможно залететь при прерванном акте.
Разве это допустимо?
В итоге они залетают из-за этой лжи.
И таких примеров море.

[gog]

Поговорили с министром здравоохранения на тему, которую обсуждают все https://t.co/Q2QHzwz8aq

[diant]

Интересно, что происходит с духом, который должен был воплотиться в абортированный плод?

Из состояния Дэвачана он уже вышел - энергии там исчерпаны и карма влечет к новому существованию. И вот карма выбрала лучшие условия для данного духа; плод зачат; начинается вхождение и... аборт. Все насмарку.

А ведь обратно в Дэвачан "уже не возьмут"! Куда такому духу податься???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Тогда уж будущего взрослого, или будущего старика.

Да, а почему бы и нет? Именно так и обстоит дело.

Сообщение от adonis

... ЕИР чётко говорит до трёх месяцев, до возникновения связи с нервными центрами это не ребёнок.

Елена Ивановна такого не писала. Писала она следующее:
"Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы". Где Вы прочитали "это не ребёнок"?

Сообщение от adonis

Но использовать правильное слово Дух вы не можете, потому , что к нему не возможно прилепить слово "убийство". Убийство духа - это звучит нелепо, а "убийство детей" в данном случае сознательное передёргивание.

Именно Елена Ивановна и употребляет термин убийство: "Конечно, здесь не может быть двух мнений – аборт есть самое определенное убийство". Отсюда можно сделать вполне справедливый вывод о том, что убить плод, который изначально связан с духом - есть убийство. По крайней мере, с эзотерической точки зрения - последствия такие же как при обыкновенном убийстве.
По вопросу же о том, кого считать ребенком - дух, связанный с плодом или дух, который начинает входить в плод, или дух, который окончательно вошел в тело (к семи годам) - можно, конечно, теоретизировать долго, но это не отменит факта убийства.

P.S. Адонис, я вижу, что у нас не будет взаимопонимания по этому вопросу. Потому, наверное, надо закончить наш "диалог". Присоединюсь, если в теме снова появится оправдание и пропаганда абортов.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, а почему бы и нет? Именно так и обстоит дело.

Елена Ивановна такого не писала. Писала она следующее:
"Дух получает связь с плодом с момента зачатия и начинает постепенно входить в него на четвертом месяце, когда образуются нервные и мозговые каналы". Где Вы прочитали "это не ребёнок"?

А где вы прочитали что это ребёнок? Если только вхождение Духа начнётся на четвёртом месяце? Употребив слово "убийство" ЕИР мудро умолчала кого, ибо продолжения этой фразы для эзотериков нет. Разговор с вами действительно бесполезный, мы говорим о разных вещах.

Есть семь Законов Гермеса. Так вот, два из них, а именно Закон Ментальности (всё есть мысль) и Закон Вибрации (всё есть вибрация) указываю на сколько важен МОМЕНТ ЗАЧАТИЯ. Я считаю, что нежеланное зачатие есть жёсткое нарушение этих законов. Иными словами, для меня грехом является неверное зачатие, а не прерывание (или не непрерывание) следствия неверного зачатия через три месяца после. Есть ещё третий Принцип –Принцип Причинности (всякая причина имеет следствие, всякое следствие имеет свою причину). Этим Принципом мы с вами руководствуемся вместе, но разными частями Закона, вы занимаетесь следствием, я смотрю на причину. Поэтому вы всё время употребляете слово «аборт», говорите про «аборт», думаете про «аборт». Меня же интересует только «зачатие», законное «зачатие», желанное «зачатие». Я считаю необходимым делать акцент всех и вся на созидание, а не на реставрацию уже изуродованного.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Адонис, я вижу, что у нас не будет взаимопонимания по этому вопросу. Потому, наверное, надо закончить наш "диалог". Присоединюсь, если в теме снова появится оправдание и пропаганда абортов.

Я и не собирался обсуждать оправдание и пропаганду абортов, я просто сказал, что на этом этапе и то и другое уже будет "гонять ветер".

[*N*]

...если убиение плода оправдано, не лучше ли было бы убивать ребенка после того, как он родится, поскольку тогда не было бы опасности для матери; а если оправдано убивание детей до или после их рождения, то возникает следующий вопрос: "В каком возрасте и при каких обстоятельствах убийство позволительно?

Замечания Редактора. — Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!", а Оккультная теософия добавляет: "Предостережения против аморальной и опасной практики исходит не от закона, и не из аргументов, взятых из того или другого ортодоксального "изма", но скорее оттого, что в оккультной философии и физиология, и психология обнаруживают бедственные последствия этого поступка". В данном случае аргументация основана не на причинах, но на производимых ими следствиях. Наша философия заходит так далеко, чтобы считать, что если уголовный кодекс большинства стран наказывает за попытки самоубийства, то он должен (если он намерен быть последовательным) вдвойне наказывать за убийство плода как за попытку к двойному самоубийству. Ибо действительно, если даже оно происходит успешно и мать не погибает, все же это укорачивает ее жизнь на земле и надолго продлевает ее тоскливое пребывание в кама локе, которая является промежуточной сферой между землей и областью покоя, — и это не "чистилище Святого Патрика", но факт и место необходимой остановки в эволюции жизненных стадий. Совершенное преступление точно приводит к греховному разрушению жизни и вмешательству в деятельность природы, то есть карму, — карму матери и вероятного будущего человеческого существа. Этот грех не рассматривается оккультистами как грех религиозного характера, — ибо на самом деле в плоде или даже в ребенке до того, как он достиг самосознания, содержится не больше духа и души, чем в каком-нибудь другом маленьком животном, — поскольку мы отрицаем отсутствие души у минералов, растений или животных и верим лишь в то, что она выражена у них в разной степени. Однако убиение плода — это преступление против природы. Без сомнения разного рода скептики будут смеяться над нашими замечаниями и называть их абсурдными предрассудками "ненаучной болтовней". Но мы пишем не для скептика. Нас попросили изложить взгляды теософии (или скорее оккультной философии) по этому вопросу, и мы отвечаем на этот вопрос настолько, насколько мы это знаем.


"Теософист", август 1883 г

http://www.theosophy.ru/lib/hpbabort.htm

Кстати действительно, почему бы не убивать нежелательных детей сразу после рождения, тем самым уберегая женщину от последствий аборта да и убивать можно было бы более гуманными способами чем разрыванием живого ребенка, ой, пардон, плода, щипцами на куски?...

[Нада]

Ребята, у меня просьба - кто не заинтересован в данной проблеме, то, пожалуйста, не флудите тему.
Дух или душа нуждается в физическом храме, чтобы прийти в этот мир. Это право дал Бог каждой душе, а человек по невежеству рушит замысел Бога через аборты и прочие убийства.
Да, я перекладываю все на Бога - Он Единый Создатель Всего. И я хочу, чтобы каждая частица жизни на планете познала Его... Имела возможность на это.

[Арранкар]

Сообщение от *N*

Кстати действительно, почему бы не убивать нежелательных детей сразу после рождения, тем самым уберегая женщину от последствий аборта да и убивать можно было бы более гуманными способами чем разрыванием живого ребенка, ой, пардон, плода, щипцами на куски?...

Потому, как это уже ребенок=) Редкая мать вынесет такое. Другое дело...что к примеру, почему бы не умерщвлять ,к примеру тех детей, которые родились с непоправимыми паталогиями. Дебилы там разные, обреченные на полуживотное существование. Уродцы, калеки, "мутанты". Зачем это оставлять? Ведь бывают и у "природы" ошибки, когда это не связано с кармой. Может быть, спартанцы делали в свое время мудро. Хотя, конечно, их стандарты требуют большой корректировки, по современным реалиям.