Что такое "тело огненное"?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Может быть кто-то из не согласных с тем, что огненное тело соответствует высшему манасу, сможет грамотно обосновать и отстоять мнение о том, что \то тело буддхиальное?

Я уже приводил цитату из ТД, где говорится:

Манас, наш Пятый Принцип (пятый, потому что тело было названо первым, что обратно истинному философскому порядку) находится в сродстве, как с Атма-Буддхи, так и с четырьмя низшими принципами. Отсюда и наше Учение: именно, что Манас следует за Атма-Буддхи в Дэвачан и что низший Манас, то есть, отбросы или остатки Манаса, остаются с Кама Рупою...

Мне показалось, что этого достаточно, ан нет... Что ж теперь рубашки рвать...?

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

А разве кто-то вмешался и разрушил тут какие-то теории?

А что нет, не приостановили победное шествие псевдознания?? Эк Вас закрутило одни вопросы и обвинения)) и требования.и все к Джай. И лишь потому, что человек просил задуматься, остановиться.........нет, важно доказать свою правоту .Это на данный момент важнее всего для Кайвасату

Сообщение от Кайвасату

Вы возьметесь утверждать, что высший и низший манас не принадлежат к одному миру - ментальному?

А Вы возьметесь утверждать, что низший манас входит в тело огненное?

Сообщение от Кайвасату

Вы хотите оспорить утверждение Е.И.Рерих о том, что мир огненный и есть мир ментальный?

А оспаривать тут нечего)) это вы тут взялись приколачивать гвоздями в пространстве миры и границы делать) Под одними и теми же словами могут подразумеваться различные понятия исходя из задач. Например Учителя для краткости часто называют Учение Агни Йоги просто Агни Йогой, что совершенно не одно и то же.

Сообщение от Кайвасату

Вы будете продолжать продолжать голословно говорить о каком-то незнании материала, так и не высказавшись ни разу по существу темы?

А вот и продолжение лжи. Обвинения в голословности - пустословии. Свои цитаты читаем, чужие нет.
Дело конечно не в незнании, а в невмещении противоположных полюсов .. в неспособности вместить многомерность, многообразие ......... Все Высшее принадлежит к Огню. И сверхличные чувства и и сверхличные мысли . Высшие чувства - "страстное" устремление к Высшему - высшие безличные мысли - все это пульсирует в мире Огненном . imho

[Amarilis]

Цитата:
ГАЙ 7. 749. Вторая смерть наступает, когда человек сбрасывает астральную скорлупу и впадает снова в бессознательное состояние, чтобы снова родиться, но уже на плане ментальном. План ментальный — план мысли. Тело желаний и вожделений сброшено. Дух очищен от явлений низшего порядка. Мысль активна. Энергии ее тут же творят соответствующие мыслеформы. И все, что накоплено лучшего и чистого личностью при жизни на Земле, продолжает жить, облекаясь в формы, и видоизменяясь, и продвигаясь по заложенному в мыслях импульсу. Потому люди и погружаются так охотно в это состояние, что оно яро созвучно тому, что они хотят или хотели когда-то и что, не осуществленное, быть может, на Земле, осуществляется в мире, творимом мыслью, в мире осуществляющихся в ярких видимых формах мыслей. Потом следует смерть третья, смерть ментального тела, чтобы родиться в теле огненном.

Из вышесказанного получается, что смерть ментального тела означает выход из состояния Девачана, то есть освобожление от ментального блаженсва (иллюзии ) и осуществляется переход в огненное тело, которое дает другие возможности... Какие? И кто спообен родиться в огненном теле, то есть выйти из состояния Девачана?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

Из вышесказанного получается, что смерть ментального тела означает выход из состояния Девачана, то есть освобожление от ментального блаженсва (иллюзии ) и осуществляется переход в огненное тело, которое дает другие возможности... Какие? И кто спообен родиться в огненном теле, то есть выйти из состояния Девачана?

Дэвачан - состояние в астральном мире у самой границы с ментальным. Духи, находящиеся в Дэвачане, уже скинули астральные оболочки и переживают там процесс нарастания, то есть переработку всех собранных за поплощение тонких энергий в качества - сканды.

Не все идут дальше (выше). Если дух не накопил того, чем можно жить дальше, выше, он переживает процесс возвращения к воплощению за накоплениями для дальнецшего развития.
Этот процесс может происходить довольно стремительно или, наоборот, очень не скоро (по земным меркам).
Это зависит от многих причин и от кармы в том числе.

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Дэвачан - состояние в астральном мире у самой границы с ментальным. Духи, находящиеся в Дэвачане, уже скинули астральные оболочки и переживают там процесс нарастания, то есть переработку всех собранных за поплощение тонких энергий в качества - сканды.

Не все идут дальше (выше). Если дух не накопил того, чем можно жить дальше, выше, он переживает процесс возвращения к воплощению за накоплениями для дальнецшего развития.

А если дух накопил, то чем можно жить дальше, выше...? Что в таком случае происходит...?

[Etsi]

Сообщение от Amarilis

А если дух накопил, то чем можно жить дальше, выше...? Что в таком случае происходит...?

Значит, скинув очередную оболочку, рождается и живет в следующем по тонкости мире.
Продолжительность жизни в мирах зависит от количества накоплений соответствующих тонкости этого мира.
Проживая в мире, дух оформляет свое тело из принесенного из воплощения. Когда этот процесс вполне завершен, дух испытывает тяготение к иным, более высоким, доступным его развитию мирам.
Если же соответствующих накоплений нет или слишком мало для жизни в следующем мире, дух испытывает тяготение к новому воплощению, в которое отправится за новыми накоплениями.

Все, что мной написано - очень в общем, на самом деле, все индивидуально, и каждый дух, принося свой узор духа, имеет свой рисунок пребывания в нефизических мирах.
При соблюдении законов Космоса - подобное притягивается к подобному, влияние кармы и влияние Космического Магнита, все время понуждающего к беспрерывному развитию.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дэвачан - состояние в астральном мире у самой границы с ментальным. Духи, находящиеся в Дэвачане, уже скинули астральные оболочки и переживают там процесс нарастания, то есть переработку всех собранных за поплощение тонких энергий в качества - сканды.

Не знаю, с чего Вы это взяли. В теме о Дэва-Чане на форуме есть много цитат,
говорящих о том,что Дэва-Чен относится к миру ментальному, но никак не астральному.

[Djay]

Вся беда в том, что даже читавшие труды Блаватской, отделяют их содержание от содержания книг ЖЭ. Потому происходит постоянная путаница - что где находится. А не мешало бы хоть приблизительно прикинуть. Астральный план - очень широкое понятие, вообще-то. Так же как и Ментальный план. Нужно различать о чем идет речь. О пракритическом (земном уровне), или же каком-то более высоком. Тем более - о космических планах. Космический Астральный план для нас - высочайшее состоянии, непостижимое никоим образом. Потому что все семь пракритических планов (со всеми своими четырьми низшими и тремя высшими подпланами) , из которых наш - нижайший, седьмой, находится на космическом плане "Тело", Пракрити.
Я никого не пытаюсь запутать, только обратить внимание на выданую Блаватской информацию о ступенях сознания. Где на каждом плане есть свой астрал, ментал, и высшие подпланы. А что кто подразумевает под астралом и менталом здесь?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А что кто подразумевает под астралом и менталом здесь?

Есть 7 космических планов. Есть 7 пракритических, являющих собой уровень любой солнечной системы. Каждый из пракритических делится на 7 планов, которые представляют планы планеты и одновременно человека. Говоря о мирах и телах, я говорю о последних.
Насчет же того, к какому пракритическому плану мы принадлежим, думаю нужно как-то сопоставить это в большими и малыми кругами...

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

А что нет, не приостановили победное шествие псевдознания??

Вообще не знаю, о чем Вы говорите. Наверное живете в какой-то альтернативной реальности...

А Вы возьметесь утверждать, что низший манас входит в тело огненное?

С чего вдруг, если я такого не утверждал?

Например Учителя для краткости часто называют Учение Агни Йоги просто Агни Йогой, что совершенно не одно и то же.

И после этих слов именно я тут гвоздями границы приколачиваю?

А вот и продолжение лжи. Обвинения в голословности - пустословии. Свои цитаты читаем, чужие нет.

Очень просто почитать тему и увидеть кто и что говорил, и что относилось к теме, а что нет. Завели Вы моду отвечать на обращения, адресованные не Вам так, как будто они были адресованы Вам. Да, до моих слов Джай ни разу в теме не высказалать по сути темы. Написала одно предложение о нахождении тела в общей схеме космических планов (что невозможно в принципе до установления его расположения в локальной семиричности), но о том, где же в hgtltkf[ нашей семиричности тело огненное - ни слова сказано не было. Разве это не так?

Дело конечно не в незнании, а в невмещении противоположных полюсов .. в неспособности вместить многомерность, многообразие .........

Может быть приведете пример того, что по Вашему мнению я не вмещаю? А заодно может быть скажите, почему нельзя того же сказать о Вас в отношении моей позиции?

Все Высшее принадлежит к Огню. И сверхличные чувства и и сверхличные мысли . Высшие чувства - "страстное" устремление к Высшему - высшие безличные мысли - все это пульсирует в мире Огненном . imho

Так вот я как раз выступаю за то, чтобы люди понимали, о чем говорят, а не впихивали часто упоминающееся в Учении слово всюду, где им только нравится.
Уверяю Вас, что ничего страстного в Мире Огненном нету.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Я уже приводил цитату из ТД, где говорится:

Мне показалось, что этого достаточно, ан нет... Что ж теперь рубашки рвать...?

Не понимаю, какое это отношение имеет к моему вопросу. Речь ведь о теле огненном. ТД вообще не оперирует этим термином, а соответственно и не придерживается такой классификации. поэтоу непонятно как там вообще можно найти что-то о том, что соответствует телу огненному. Вот каким образом эта цитата отвечает на вышеприведенные мои слова?