Что такое "тело огненное"?

[Djay]

Сообщение от Michael

Что до соотнесения с многоуровневой теософской системой, то нет желания вникать в эти "космогонические" изыскания. Оно отнимает время и почти ничего не даёт для духа.

Слов нет.

[Michael]

Сообщение от Djay

Слов нет.

Ну, если есть много времени и желания разбираться в дебрях "космогонии", то никто не запрещает, но, ИМХО (и не только по моемУ) тому придет время позже. Сейчас есть более насущные задачи.

Заметьте, что разбирательство в космогонических тонкостях уже привело к выпадам против Граней, якобы к противоречиям с Еленой Ивановной.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Заметьте, что разбирательство в космогонических тонкостях уже привело к выпадам против Граней, якобы к противоречиям с Еленой Ивановной.

Скажите, так противоречие было или нет?
И в чем именно заключались "выпады": в применении завещенного Владыкой способа познания (непринятия на голоую веру)?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, так противоречие было или нет?

Внешне противоречие есть, но реально его не должно быть, так что должно быть общее объяснение, не противоречащее ни Граням ни более ранним словам Е.И. - вот моя точка зрения. Есть еще слова Елены Ивановны про 3 мира: плотный, Тонкий и Огненный, где ментальным и не пахнет, он, вероятно "схлопнут" с Огненным для определенных целей.

Я не отвергаю ни того ни другого (подробности были выше), но придерживаюсь изложения в Гранях и Учении, для меня оно в том числе и более возвышенное.

И в чем именно заключались "выпады": в применении завещенного Владыкой способа познания (непринятия на голоую веру)?

Не стоит путать применение метода объективного познания и выпады против Граней (сравнение с песочными кучами, например) в качестве аргумента против.

Нам Указаны разные методы познания, в том числе относящиеся к области качеств духа. Огненное сознание отличается мгновенным пониманием, чутьем, а интеллекту нужны цепочки размышлений, в которые легко вкрадывается ошибка. Но эти методы хорощо дополняют друг друга.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Внешне противоречие есть, но реально его не должно быть, так что должно быть общее объяснение, не противоречащее ни Граням ни более ранним словам Е.И. - вот моя точка зрения.

OK. Пытайтесь примерить.

Есть еще слова Елены Ивановны про 3 мира: плотный, Тонкий и Огненный, где ментальным и не пахнет, он, вероятно "схлопнут" с Огненным для определенных целей.

Что мешает в этой троице Ментальному быть тождественным Огненному? Да и в любом случае миров ведь не только три, а говорится о трех тоже лишь с определенным практическим смыслом...

Не стоит путать применение метода объективного познания и выпады против Граней (сравнение с песочными кучами, например) в качестве аргумента против.

Принимается. Однако я предпочитаю более трезво смотреть путь на более горькую реальность, чем умиляться масками. Мои слова были ответом на наименование Абрамова Архатом. Если бы Вы знали, что означает в действительности эта ступень, включающая в том числе выход из колеса сансары, то может быть не приводили бы это в качестве аргумента, т.к. иногда это действительно лишь похвалы и подбодрения, как и в примере с махатмой Лениным, о чем я и сказал.

[sova]

Сообщение от Кайвасату

Мои слова были ответом на наименование Абрамова Архатом. Если бы Вы знали, что означает в действительности эта ступень, включающая в том числе выход из колеса сансары, то может быть не приводили бы это в качестве аргумента, т.к. иногда это действительно лишь похвалы и подбодрения, как и в примере с махатмой Лениным, о чем я и сказал.

А вот здесь как раз ВЧ привёл интересное сопоставление между записями Абрамова и цитатой из письма Е.И.Рерих.

[Кайвасату]

Сообщение от sova

А вот здесь как раз ВЧ привёл интересное сопоставление между записями Абрамова и цитатой из письма Е.И.Рерих.

Я не понял, к чему Вы это привели. Из цитат лишь видно, что Абрамов говорил о тонком и Астральном Мире, как о двух разных мирах и тем расходился с утверждением Е.Рерих. Мне известно, что под термином мир тонкий иногда имеется в виду не астральный мир, а, например, ментальный (и есть подтверждающие это цитаты), но в подавляющем большинстве случаев имеется в виду именно мир астральный. Но Абрамов при этом приводит названия миров, где термин мир тонкий выступает именно в качестве дополнительного мира к астральному и ментальному и огненному: "астральный и тонкий и ментальный, вплоть до Огненного Мира".

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ну, если есть много времени и желания разбираться в дебрях "космогонии", то никто не запрещает, но, ИМХО (и не только по моемУ) тому придет время позже. Сейчас есть более насущные задачи.

Вполне понимаю Михаеля.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Вполне понимаю Михаеля.

Рада за вас обоих. Только что-то из вашего взаимного толчения воды в ступе (на протяжении трех страниц) никто так и не пояснил, что же такое "тело огненное".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...никто так и не пояснил, что же такое "тело огненное".

Судя по дискуссии, по-моему, вполне понятно - это ментальное тело (ментал).

[Evgeny]

Сообщение от Владимир Чернявский

Судя по дискуссии, по-моему, вполне понятно - это ментальное тело (ментал).

Ну, как же это так, у Вас получается, что «вполне понятно». Ведь, ясно написано (цитата: ГАЙ 7. 749):

<<<Потом следует смерть третья, смерть ментального тела, чтобы родиться в теле огненном.>>>

Однако, Вы есть правы. Так называемое «огненное тело» может соответствовать «ментальному телу». Но, это совершенно не относится к физическому человеку, а есть один из Принципов у, так называемого, «Небесного Человека».
_______________________
P. S.
Написал бы больше, но мне не очень нравится, когда удаляют мои сообщения без каких-либо объяснений.

[Кайвасату]

Сообщение от Evgeny

Ну, как же это так, у Вас получается, что «вполне понятно». Ведь, ясно написано (цитата: ГАЙ 7. 749):
<<<Потом следует смерть третья, смерть ментального тела, чтобы родиться в теле огненном.>>>

И что Вас тут смущает? Вы полагаете, что в ментальном мире есть только одно упадхи? Вообще-то их там два.
Так даже Рерих пишет: "существует много степеней как тонких, так и ментальных тел". Поэтому Абрамов вполне мог иметь в виду смерть низшего манаса, и соответственно под телом огненным понимать манас высший. Также заметьте, что Абрамов говорит о "теле света", как о теле, более высоком, чем тело огненное. Но поскольку это всё же тело, то оно не может соответствовать Атману.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Рада за вас обоих. Только что-то из вашего взаимного толчения воды в ступе (на протяжении трех страниц) никто так и не пояснил, что же такое "тело огненное".

Ну так это тоже вопрос довольно длекий от практического применения Учения

[Кайвасату]

Удалено ВЧ.

Мир Огненный есть Высший Мир в цепи нашей планеты. Конечно, Монада соответствует понятию духа. Но, говоря о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается Высшее Эго. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе.
Конечно, принципы соответствуют оболочкам, вернее, оболочки служат им проводниками. (Но я не стала бы тонкое тело, или так называемую астральную душу, называть низшим Манасом, тонкое тело вернее определить телом желаний, чувств или страстей.) Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества. Так, тонкое тело, облекающее высокого духа, будет отвечать высшим чувствам, именно все страсти и желания трансмутированы в нем чистым огнем в тончайшие чувства и чувствования. Так, существует много степеней как тонких, так и ментальных тел. (Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову
12 апреля 1935 г.)

Только вот можно ли сопоставлять это с ТД? Думаю нет, т.к. в ТД говорится не о цепи плнеты или же планетарной цепи, но о планах. Планы сознания существуют всегда и одновременно, а планетарная цепь есть последовательная смена состояний одной и той же планеты.

Что подразумеваете Вы под цепью планет? Нет ли здесь также неясности в представлении? Цепь планет, о которой говорится в Письмах Махатм и Тайной Доктрине, нужно понимать, как различные фазы одной и той же планеты, со всеми окружающими ее зримыми и незримыми для нас сферами, но не как самостоятельные физические планеты.
(Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 16 января 1935 г)

Таким образом, исходя из слов Е.Рерих можно сказать, что мир огненный это состояние во времени. А поскольку в нашей планетарной цепи мы еще не на предпоследней стадии, то ждать этого еще долговато.
Но всё же думается, что Е.И. имела в виду что-то другое. Ведь могут существовать и индивидуумы, которые обгоняют развитие масс и в текущем цикле являют собой представителей будущих циклов по уровню развития сознания.
"От Доктрины, довольно малопонятной западным умам трактующей о периодических Обскурациях и последовательных кругах Сфер вдоль их круговых Цепей, произошли первые недоумения и ошибочные представления. Одно из них касается тех, кого называли людьми Пятого и даже Шестого Круга. Те, кто знали, что каждому Кругу предшествовала длительная Пралайа (временный отдых), которая создает непроходимую пропасть между двумя Кругами до наступления времени для нового цикла жизни, не могли понять ошибочности указания на людей Пятого и Шестого Круга в нашем Четвертом Круге. Утверждалось, что Готама Будда был человеком Шестого Круга, тогда, как Платон и некоторые другие из великих философов и умов принадлежали к Пятому Кругу. Как могло это быть? Один из Учителей учил и утверждал, что подобные люди Пятого Круга существуют даже в наши дни на Земле; и хотя было дано понять, что человечество находилось еще в Четвертом Круге, в другом месте, как бы говорилось, что мы были в Пятом. На это другим Учителем был дан апокалипсический ответ: Несколько капель дождя не приносят муссона, хотя они и предвещают его... Нет, мы не в Пятом Круге, но люди Пятого Круга приходили в наш Круг за последние несколько тысячелетий. Это было хуже, чем загадка Сфинкса! Ученики Оккультизма утруждали свои мозги самыми дикими спекуляциями. Значительное время они пытались превзойти Эдипа и согласить оба утверждения. А так как Учителя хранили молчание, подобно самому каменному Сфинксу, то они и были обвинены в непоследовательности, противоречии и разногласиях. Но они просто предоставили спекуляциям и умозаключениям идти своим ходом, чтобы дать урок, в котором западный ум очень нуждается. В своем самомнении и надменности и в своей привычке материализировать каждое метафизическое понятие и термин, не уделяя места восточной метафоре и аллегории, востоковеды сделали мешанину из индусской экзотерической философии, а ныне теософы поступают так же, что касается до Эзотерических Учений. До сего дня очевидно, что последние совершенно не поняли смысла термина Люди Пятого и Шестого Круга. Тогда как это просто означает, что каждый Круг приносит с собою новое развитие и даже полное изменение в умственном, психическом и физическом строении человека; все эти принципы развиваются вдоль постоянно восходящей скалы. Отсюда следует, что те личности, которые, подобно Конфуцию и Платону, принадлежали психически, умственно и духовно к высшим планам эволюции, были в нашем Четвертом Круге тем, чем средний человек будет в Пятом Круге, человечество которого, следуя предначертанной эволюции, будет несравнимо выше, чем наше настоящее человечество. Подобно же Готама Будда Воплощенная Мудрость был еще выше, нежели все упомянутые люди, названные Людьми Пятого Круга. И так Будда и Шанкарачарья названы Людьми Шестого Круга аллегорически. Отсюда скрытая мудрость замечания, провозглашенного уклончивым Несколько капель дождя не приносят муссона, хотя они предвещают его" (ТД1)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Мой пост был удален, как флейм. Но я все же хотела бы понять, почему моя попытка объснения вопроса темы с точки зрения теософии названа спекулятивные умствования? ...

Я удалил проблемную фразу (по сути - это была флеймовая фраза). Надеюсь, что на этом конфликт исчерпан и тема продолжится в конструктивном русле.