Записи Николая С.

[Lutis]

Я спросила Вас, почему Вы проталкиваете, а не почему Вы пишите. Кроме того, Вы уже кое-что написали, и этого достаточно, чтобы посетители этого форума сделали для себя выводы, но Вы продолжаете писать. Ответте, будте так любезны, прямо и своими словами.

[Андрей]

Ответьте и мне: зачем поедаете людей живыми? Только смотрите: именно на этот вопрос отвечайте.

[Lutis]

Сообщение от Андрей

Ответьте и мне: зачем поедаете людей живыми? Только смотрите: именно на этот вопрос отвечайте.

Вопрос не ко мне, но и к Вам вопросов у меня больше нет.

[Андрей]

Не сердитесь, но поймите тенденциозность своего вопроса. У меня лишь одна корысть: Истина. Народ же у нас запуган: как бы чего не вышло. Вот я и привёл пример - как можно небережно и небрежно относиться к явлению. Хорошо, если оказалось из "классики", а то бы и это "забрили". Трудно выживать новорожденному, пока не окрепнет. Скажите: в ситуации отсутствия Рерихов и их сотрудников, как может Братство широко обратиться к Вам, ко мне, ко всем нам, если такое обращение потребуется. Кто-то будет намеренно, а кто-то по отсутствию распознавания, кричать: подлог, а остальные будут испуганно молчать. Вспомните Абрамова записи. Даже Хейдок говорил пренебрежительно об астральщине, Фосдик так думала. Потребовалось вмешательство Владыки через Урусвати, чтобы пресечь остракизм записей. Урусвати даже сказала об отсутствии чуткости распознавания у Хейдока при всех прочих лучших качествах. Но и до сих пор кто-то, вопреки письменным указаниям Матери Агни Йоги, ворчит об астральщине Абрамова. Случайно ли? Подумайте сами. Кто там хитровато косит глазом? Не тёмненький ли сбивает народ с толку? Очень всё сложно. Знаете, что Учителя-создатели у теософии и Агни Йоги - одни и те же, но до сих пор кое-кто из теософов не признаёт Живую Этику. Нет, они не говорят: это не моё, мне - то ближе. Они говорят: это астральщина. Вот и думай - то ли тупы восприятием, то ли себе (вернее кому-то) на уме. Но отсутствует ли опасность подлога среди потока всевозможных записей? Она огромна и подавляюще (!) преобладает, ибо всегда трудно подняться духом. Как же отличить? Сердцем, затем умом. Когда большинство признает - ребёнок подрастёт и возмужает. Да, надо искать изъяны, но кто-то должен указать и на достоинства и необходимость справедливого суждения. И мы тогда в сумме приблизимся к Истине, насколько нам это удастся. Другого пути нет. Ибо тогда разрыв по современности в общении с Учителями, ибо даже живое явление перед нами Учителя можно будет трактовать как персонификацию. Тупик. Мы же должны всегда из тупика выходить.

[sova]

Сравните два фрагмента из разных источников и почувствуйте разницу.

Сообщение от Николай С. / 26.05.1995

Для Нас не существует границ или преград между Тонким и земным мирами. В сущности единые и связанные бесконечными каналами, они - как важнейшие органы единого тела, жизнь которого зависит от их объединенной и согласованной деятельности. Но, говоря о связях и каналах этих миров, не следует забывать о главной пропасти, воздвигнутой врагами единства и целостности - Астральном мире. Пораженный болезнью своих сегодняшних хозяев, он является главным барьером на пути к естественному, природному единству человечества, существующего на двух планах бытия. Разрушения темных, начавшиеся задолго до рождения сегодняшней Пятой Расы, прежде всего направлялись на этот незащищенный и доступный злой воле план, являвшийся преддверием Тонкого Мира.

Сообщение от Е.И.Рерих американским сотрудникам / 19.09.1934

Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зины относительно Тонкого Мира. Неужели Зина могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Владыка не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином «Тонкий». И конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещает все градации от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причем, конечно, все низшие слои хаотичны. Уплотненное тонкое тело и есть уплотнение астрального."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Сравните два фрагмента из разных источников и почувствуйте разницу.

Грани А.Й. 1958 г. 414. (Июнь 6). (М.М.). Частицы, составляющие атом, уже <...> незримого мира. Мир Тонкий и Астральный из них состоит. Все есть единое, но в уявлениях разных.

Грани А.Й. 1964 г. 248. (Май 23). ...так утвержденный через всю жизнь земную со всеми ее испытаниями, и через все промежуточные миры, астральный и тонкий и ментальный, вплоть до Огненного Мира

Грани А.Й. 1969 г. 324. (М. А. Й.). ..Миры астральный и Тонкий не так уж трудно представить себе, но Мир Огненный – трудно.

[sova]

Ага, а вот и повод и по Абрамову вопросы позадавать, если, конечно, у кого есть такое желание и оно не противоречит местным законам.

[Sergej]

Как я понимаю, "астральный" - это что-то вроде состава или материала ("астральный план", "астральное клише", "астральное тело"), а "тонкий" - это качество.

Из АЙ:

"Конечно, астральный свет утверждается по слоям атмосферы. Некоторые слои Тонкого Мира пребывают в сумерках, ибо свет их жителей слабый."

"Так центры насыщаются огнем для восприятия великого Космического Луча, который приноравливает все тела к последнему отрыву от Земли. Так тонкое тело, физическое и астральное принимают один и тот же облик красоты."

"Когда дух участвует в Дальних Мирах, или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром."

"Конечно, когда тонкое тело собирает вокруг себя все отравленные флюиды, которые заражают астральное тело, то происходит заражение и грубо здорового тела. ...Астральное тело воспринимает легко все флюиды физического тела, потому каждое нарушение равновесия сразу отражается на тонком теле."

"Мы уже говорили об уплотненном астрале; с другой стороны, телесный мир постигает энергию мысли и тем значительно видоизменяет сущность плоти. Значит, между Миром Тонким и телесным, почти на глазах человечества, образуются новые состояния. Таким образом, и между Тонким и Огненным Миром начинают зарождаться новые формы."

"Урусвати знает, насколько низшие слои Астрала тяжелее, нежели самое низкое земное состояние. Слои Тонкого Мира воздействуют на все земное пространство, но земные жители должны уметь противостоять таким отравленным влияниям."

"Разложение астрального тела зависит также от огненного соприкасания. Когда огненное существо приближается к известным слоям Тонкого Мира, можно видеть поразительное явление. Огненная сущность будет как бы пробным камнем. От прикосновения его одни тонкие тела усиливаются в своей огнеспособности, но другие немедленно разлагаются."

Из Писем:

"Великие Учителя ценят действия своих учеников, совершаемые ими не в грубом астральном теле, но в теле более тонком."

"... все астральные чувства и центры живут так же, как и физические, но в своих тонких излучениях."

"... если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, а самое тонкое, ментальное тело оформлено лишь у избранных."

"... ибо мысль творческая в Тонком Мире имеет безграничное применение. Но никому не советовала бы останавливаться на ужасах низших астральных планов."

"Эфирное тело, или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров."

"Тонкое тело иногда делится на высшее и низшее, или эфирное."

"Утверждение личности со всем её астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство. Она не существует в Огненном Мире. Остаток её в Тонком Мире, и тяжким цепям подобен."

Так же мы говорим о тонких телах - эфирном, астральном и ментальном.

Однако я нашел место где понятие "астральное тело" явно заменено на "тонкое тело":

"Переход из тонкого состояния в ментальное напоминает и смену земного тела на тонкое. Не часто можно наблюдать смену тонкого тела на ментальное." (Братство)

Сообщение от sova

Ага, а вот и повод и по Абрамову вопросы позадавать

По видимому с Абрамовым все в порядке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

Как я понимаю, "астральный" - это что-то вроде состава или материала ("астральный план", "астральное клише", "астральное тело"), а "тонкий" - это качество.

Не правильно смешивать понятия "план", "тело", "клише", "принцип" и т.д. Это совершенно разные понятия, хотя и связанные друг с другом.

Что касается понятий "Тонкий" и "Астральный" в Агни Йоге, то в ней эти два понятия выступают чаще как синонимы (о чем пишет Елена Ивановна). В ряде случаев под "Тонким" понимаются все миры выше физического и эфирного.