Благополучие и испытания

[Lutis]

Сообщение от Michael

В рассуждениях есть логика,

В рассуждении нет ни малейшей логики. Мало того, что всё Учение только и говорит о страданиях Высоких Духов, мы знаем кроме того ещё и, что чем объёмнее тело и чем быстрее его продвижение, тем большее сопротивление (страдание) оно испытывает. То же происходит и с Духом, "как внизу, так и вверху", только малый Дух не испытывает страданий. Испытание даются по плечу, если кто-то живет без испытаний, то он просто до них не дорос. И пусть он не тешит себя подобными рассуждениями.
Смешно даже какие-то цитаты приводить. Я просто не могу поверить своим глазам, что такое могут писать люди, читающий Учение.

[Michael]

Сообщение от Lutis

В рассуждении нет ни малейшей логики. Мало того, что всё Учение только и говорит о страданиях Высоких Духов, мы знаем кроме того ещё и, что чем объёмнее тело и чем быстрее его продвижение, тем большее сопротивление (страдание) оно испытывает.

Логика есть, если принять точку зрения, что негативная карма - единственный источник страданий, так думают многие, но это не все причины страданий. Высокие Духи добровольно отказываются от Нирваны, от отдыха ради помоши человечеству и воплощаются даже при отсутствии необходимости для них "лично".


У Высоких Духов вне Кали-Юги или на других планетах нет страданий в нашем понимании при преодолении сопротивления продвижению, есть Радость преодоления-борьбы и напряжение от трудностей, но страданий в нашем понимании нет, насколько я понимаю. Решение трудных задач ведь не подразумевает страдания, скорее дискомфорт, напряжение и т.д.

Путь Света - Путь Радости!

[Lutis]

Сообщение от Michael

Логика есть, если принять точку зрения, что негативная карма - единственный источник страданий, ...

А если ещё попробовать стать на голову. Поймите, даже если причина страдания - негативная карма, страдания всё равно будут по плечу. И Высокий Дух может оступиться и заработать дурную карму. Давать молодому слабому духу тяжёлое испытание равносльно наказанию поркой младенца. Закон кармы суров, но не жесток.

Сообщение от Michael

Высокие Духи добровольно отказываются от Нирваны, от отдыха ради помоши человечеству и воплощаются даже при отсутствии необходимости для них "лично". У Высоких Духов вне Кали-Юги или на других планетах нет страданий в нашем понимании при преодолении сопротивления продвижению, есть Радость преодоления-борьбы и напряжение от трудностей, но страданий в нашем понимании нет, насколько я понимаю. Решение трудных задач ведь не подразумевает страдания, скорее дискомфорт, напряжение и т.д.

Путь Света - Путь Радости!

Я тоже это читала, но разговор у нас не о других планетах.

Я ушла из темы, сожалею, что, вообще, влезла.

[Dar]

Так что мешает росту? Голод или благополучие?
и в чем разница между ними?

[Пандора]

Сообщение от Dar

Так что мешает росту? Голод или благополучие?
и в чем разница между ними?

Разницы между ними нет. И то и другое это состояние сознания или шаблоны нашего приземленного мышления.
Просто когда голод, то человек хоть что-то делает, изучает, хоть куда-то движется.
Тогда голод есть причина движения, когда причина движения есть Учение, то именно голод не обязателен.
Просто при полном желудке очень больно читать тексты с Высокими вибрациями: может начаться рвота или и понос и рвота одновременно, потому организм отказывается быть наполненным пищей, тяжелой для этих энергий.
Я заметила это когда вечером, перед сном читала слова М.М. о ее планете и пыталась это представить. Я тогда пожалела, что наелась.
Если при благополучии делать все тоже самое, изучать новое, размышлять, выдерживать "труд , пост, молитва", помогать другим людям правильно: чтобы они сами меняли свою жизнь, свои мысли, то в благополучии вреда нет.
Вред наступает когда человек боится потерять это благополучие, зацепливается за него в духе.
==========================
Вкус вареной пшеницы именно я узнала будучи очень сытой.
Меня угостили кутьей на Рождество и для меня это оаказалось самой вкусной едой.
А дай мне вареную пшеницу, когда я голодная ходила, я бы не смогла ей так обрадоваться и понять насколько она вкусная.

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Разницы между ними нет. И то и другое это состояние сознания или шаблоны нашего приземленного мышления.

Одинаковость-то как раз и легче всего найти (имхо)
Без цели, устремления они оба мешают(о чем и писал выше)

а вот с различием сложнее..
Полагаю то что ты описала по идее и есть различие.
(с чем я и согласен)

Я исхожу из того что благополучие не обязательно
только материальный достаток.
Человек и без денег может чувствовать себя благополучно.
Вся фишка в чувстве удовлетворенности.
4.484. ..Любое чувство может быть источником последствий,
но удовлетворенность есть смерть..

а голод хоть как-то может служить толчком к действиям
думаю в этом и есть различие и надеюсь что мы оба в этом правы..
ибо..

Мир Огненный ч.1, 637 ...Говорят, что голод мешает на пути к Богу, но
также добавим, что благополучие есть темные воды. Кто поймет различие
между голодом и благополучием, тот вступит в поток.

[Арранкар]

Сообщение от Бабушка

Просто при полном желудке очень больно читать тексты с Высокими вибрациями: может начаться рвота или и понос и рвота одновременно, потому организм отказывается быть наполненным пищей, тяжелой для этих энергий.

Это не правило. Это Ваша индивидуальная реакция, видимо. Или же я, исключение из правил.

[Michael]

Сообщение от Lutis

А если ещё попробовать стать на голову.

Ну, если нужно понять другую точку зрения, то можно и на голову встать, причем необязательно физически, можно умозрительно.

Поймите, даже если причина страдания - негативная карма, страдания всё равно будут по плечу. И Высокий Дух может оступиться и заработать дурную карму. Давать молодому слабому духу тяжёлое испытание равносльно наказанию поркой младенца. Закон кармы суров, но не жесток.

Вы говорите о другом аспекте кармы, с которым вроде как никто пока не спорит.

[Migrant]

Сообщение от Lutis

...Поймите, даже если причина страдания - негативная карма, страдания всё равно будут по плечу. И Высокий Дух может оступиться и заработать дурную карму. Давать молодому слабому духу тяжёлое испытание равносльно наказанию поркой младенца. Закон кармы суров, но не жесток...

О чём вы спорите? Земля - место, где дух и материя встречаются и должны сочетаться. Это то место, где Божественное Начало вошло в материю. И наша задача тут - одержать победу над плотью. То есть, говоря упрощённо, пройти эту ступень эволюции и стать Архатом.

Но кто-то хочет стать лавочником, менялой, президентом и шоу-звездой... Карма намёками, а где-то и прямым текстом говорит, что для человека важнее развить духовное начало, а не материальное положение... То есть по сути борятся две модели, два устремления, две истины... Один подтягивает под себя материальное благополучие, а другой ищет Бога.

Но есть и половинчатые решения: и вам, и нам, рискуя порвать штаны.

[Dar]

не помню дословно, но "если хочешь награды за хорошие дела,
готовься к наказаниям за плохие" (АЙ)

"награда" будет все равно, и за хорошее и за плохое.
Но делать что-то из расчета на награду, это будет ошибкой.

"Благополучие" мешает так же как и "голод" если нет правильного
направления и устремления. Есть Путь правильный, но не имеет
значения как живет человек. Во дворце или в хижине.
Голод или холод, бедный он или богатый.. ему это не мешает
и он не зависит от этого.
Если зависит, то конечно всякий раз ему что-то будет мешать.
То погода не та, то денег нет, нет настроения, нет знаний, неумею,
незнаю и т.д. И будут бесконечные жалобы и причитания... на страну,
политику, армию, соседей, на работу, на жену, семью, детей,
прохожих и много других условий, которые "мешают совершенствоваться
в тиши и спокойствии".

[Юрий Ганков]

Сообщение от Lutis

......В рассуждении нет ни малейшей логики. Мало того, что всё Учение только и говорит о страданиях Высоких Духов, мы знаем кроме того ещё и, что чем объёмнее тело и чем быстрее его продвижение, тем большее сопротивление (страдание) оно испытывает. То же происходит и с Духом, "как внизу, так и вверху", только малый Дух не испытывает страданий. Испытание даются по плечу, если кто-то живет без испытаний, то он просто до них не дорос. И пусть он не тешит себя подобными рассуждениями.
Смешно даже какие-то цитаты приводить. Я просто не могу поверить своим глазам, что такое могут писать люди, читающий Учение.

А зачем переходить на Высокие Духи....Их единицы и у них свои задачи, их страдания это уже следствия не их причин.....Иисус страдал не за себя....Давайте говорить об нас, кто еще в начале Пути, кто не встал на Путь вообще,.....Вы же сами приводите известную поговорку, что Бог не дает таких испытаний, которых человек не смог бы вынести....Я этого не отрицаю, но это подтверждает другие рассуждения......

Нагрузка испытаниями или награда благополучием зависит от развития человека, но не столько от ступени развития, сколько от качества развития. Человеку заданы условия, в которых при правильном выборе он наработает в Душу определенные качества и будет развиваться Духовно, но в точке выбора человек в стилу каких-то причин делает неправильный выбор и не нарабатывает требуемых энергий, развитие приостанавливается, человек не выполняет свою судьбу, не слышит и сигналов своего Небесного Учителя. И тут следует разделить понятия сложные ситуацииис испытывающие человека и страдания. Это разные вещи и имеют разную роль в развитии. Сложные испытания есть всегда, а страдания только тогда, когда уклонился от испытаний. Испытания дают возможность сделать наработку по свободной воле, а страдания делают наработку уже без участия человека....Эти страдания помогают человеку подработать необходимые качества и снова подойти к испытанию...и с честью пройти его. Правильно пройденные испытания не повторяются, неправильно пройденные влекут за собой дополнительные уроки и новые испытания....Все как в жизни...Как вы говорили "как наверху, так и внизу".

Например: в твоей жизни испытание - ты проходишь мимо компании, которая избивает человека, по программе тебе это дано для того, чтобы проверить твое мужество и сострадание и правильным выбором было бы вмешаться, помочь человеку, которого избивают, но в силу недостатка мужества и сострадания ты прошмыгнул мимо...и сделал неправильный выбор....И тогда в твоей жизни будет создана ситуация, где тебя изобьют, ты поймешь как это плохо......и когда тебя снова подведут к испытанию, ты пересилишь страх и вмешаешься....И даже если тебе снова накостыляют...испытание будет пройдено, а в твоей душе, в ячейке, где лежит энергия мужества прибавится крупица этого качества...

[Юрий Ганков]

Страдания и испытания это однозначно благо для Души....Хотелось бы считать, что БОГ:
а) награждает благами,
б) награждает страданиями и испытаниями.

Но....к сожалению Бог не награждает деньгами....благами обычно награждает противоположная сторона.....известно зачем...

Мы занем, что Бог наказывает тех кого любит, так говорят в народе, но мы поправляем - не наказывает, а испытывает, нагружает, насыщает жизнь испытаниями и приводит к подвигу. Тот, кто слезет с печи и обойдет избу вокруг, да еще споткнется один раз, или наступит на грабли всегда будет духовнее того, кто остался лежать на печи. Бог любит каждого своего ребенка и не желает видеть его ленивым и тупосоображающим...ему нужны умные, сознательные, высокоразвитые дети, которые смогут дойти до него и встать по правую руку.

Я считаю, что основная масса испытаний, страданий приходится именно на начальный путь развития, т.к. приходя в мир людей душа не имеет высокой сознательности, не имеет опыта и только испытания и страдания позволят набрать такой опыт, который отложится и сможет вести человека в дальнейшем развитии. Знания, это багаж опыта, качества, это наработки души, которые формируют характер и дают импульс к дальнейшему развитию и к правильному выбору.

И этот багаж и есть богатство. А благополучие, материальное богатство и сытая жизнь....они как раз работают наоборот. Развитая Душа уже понимает тленность этих богатств. Все религии и Учения указывают людям на это. Развитая Душа может оценить суть испытаний, страданий и обделений, понять их роль в своем духовном развитии. Но чтобы понять, их нужно пройти. По мере понимания и развития необходимость в них уменьшается и сходит на нет...И потом приходит момент, когда страдают уже не за себя, а за других, искупают карму семь, рода, народа, человечества...т.е. те самые Высокие Духи.

Когда душа достигает высокого уровня развития, ей уже не помешает ни материальное богатство, т.к. она относится к нему как нужно, ни благосостояние, т.к. она использует его не на свое благо а на благо людей, ни спокойная жизнь, т.к. даже в спокойной жизни ее Душа будет видеь свой путь и развиваться куда нужно......Больше того, вокруг таких людей создаются даже некоторые спокойные условия, своеобразное прикрытие, обеспечение, которое не тормозило бы, не отвлекало бы от работы....

Если взять гепотетически что Бог и Дьявол борятся за Душу, то легко можно понять какие средства они используют......кто испытывает, а кто дает материальное благо. Большие деньги всегда идут от Дьявола. Он фактически покупает души, сами видели, что происходит с человеком, который не готов к обращению с деньгами, богатством, куда они приводят Души, какие качеств а развивают. Много наролдных мудростей говорят нам о нужном отношении к деньгам и богатствам.

Блага могут даваться для испытания, чтобы увидеть готова ли душа принять новые условия, развиваться в материальном благополучии, не останавливаться и тем более не деградировать. Но всегда можно оценить соответствуют ли условия твоей богатой, обеспеченной жизни обычному итспытанию или это уже идет покупка-продажа.....Деньги это эквивалент нашего труда, наших усилий, ума.....и если видишь, что их уже больше, то можно и задуматься...Когда денежный потенциал соответсвует духовному, он ен повлияет отрицательно, когда выше - придавит..

[Арранкар]

Сообщение от Сотрудник

Но....к сожалению Бог не награждает деньгами....благами обычно награждает противоположная сторона.....известно зачем...

Благами и деньгами награждает себя сам человек. Это рез-тат каких-то его действий, в этой жизни, или кармическое следствие из прошлых. Можно подумать, что не бывает духовных, развитых и богатых людей. Ну да, да...не часто, но все же...Главное, как именно, в рез-те чего к тебе попадают деньги, и зачем они тебе.

[Арранкар]

Сообщение от Сотрудник

Большие деньги всегда идут от Дьявола.

ВСЕГДА?))) Все-таки правы "простые" люди, когда говорят, что среди "духовных искателей" мало полностью адекватных...А Вы в курсе, что некоторых людей, как раз испытания выпавшие на их долю, отворачивают и от Бога, и от духовного, и от хорошего отношения к людям. Озлобляют и т.д. Все относительно. И что поднимет одного, опустит другого. Именно поэтому, в "письмах Махатм" сказано, что Учителей не волнует ЧЕМ именно занимается ученик на физическом плане. Для них главное, как это его меняет, как отражается на его духовной составляющей. То есть человек, может делать что угодно, если это позитивно отражается на нем Но тут уже, "что хорошо для русского, то для немца - смерть"...
А вообще, иногда складывается впечатление, что "духовноразвитыеособы", просто успокаивают себя, оправдывают свое нежелание вкалывать и зарабатывать
Другое дело если им это просто не надо. Так те, которым это не надо, и не утверждают, что это от дьявола и зло Просто они выбирают тратить большую часть своего времени, а так же "ментальных ресурсов", на другое. Вот и все. Как говорится, счастлив не тот, у кого денег много, а тот, кому их хватает!) Может хватать 100т., а может не хватать 10 млн.
С другой стороны, можно конечно допустить, что большие деньги от Дьявола, но только в том случае, если под Дьяволом понимать некие силы материальности, но не ЗЛА!) В этом смысле, продвинутый и гармоничный человек, это человек, у которого за правым плечом Ангел-Хранитель, а за левым - Демон-Обогатитель...
И вообще, Восток подходит к благополучию и богатству более трезвомысляще и гармонично. Там считается, что энергии богатства, удачи, процветания - это однозначно позитивные энергии, и никак не мешают духовному росту. Обратите внимание на изображения святых и "бессмертных" восточных, и западных...На Востоке - это упитанные, радостные просто излучающие жизнь и позитивность существа. Это символ изобилия во всем! В духе, в материи...ГАРМОНИЯ во всем. А Запад? Не всегда, но часто - это иссушенные страданиями лица, фанатично вытаращенные глаза. Печать "страха Божия" на челе...Вообщем, кошмар просто...Бедные, несчастные люди... Не удивительно, что Сатанизм, как мы его знаем, возник именно на западе, на христианской почве. Впрочем, каждый волен делать со своей жизнью, что хочет. И искать Истину в любых формах, и разными Путями. И я уважаю всех этих людей, хотя бы за то, что они шли своим Путем, на свой страх и риск, и жертвовали чем-то ради своих убеждений. При том, что не факт, что все это было действительно нужно, и принесло действительную пользу...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

...А вообще, иногда складывается впечатление, что "духовноразвитыеособы", просто успокаивают себя, оправдывают свое нежелание вкалывать и зарабатывать

Действительно, есть такой феномен, когда "духовная жизнь" является психологическим прикрытием беспомощности в реальном мире.
Но есть и другая сторона. Что бы "вкалывать и зарабатывать" нужно иметь некоторую цель - зачем это делать. Зачем тратить драгоценное время жизни на офис или лопату. Современное общество вкалывает и зарабатывает ради потребления (кстати, отсюда и современный кризис). Для "духовноразвитыхособ" - подобная цель ничтожна.

Сообщение от Арранкар

И вообще, Восток подходит к благополучию и богатству более трезвомысляще и гармонично.

Например, среди восточных подвижников развита культура полного отказа от личной собственности.

Сообщение от Арранкар

Обратите внимание на изображения святых и "бессмертных" восточных, и западных...На Востоке - это упитанные, радостные просто излучающие жизнь и позитивность существа.

Не всегда. Есть и "скелетообразные" восточные святые. Просто на Востоке пусть аскезы не является доминирующим.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем тратить драгоценное время жизни на офис или лопату. Современное общество вкалывает и зарабатывает ради потребления (кстати, отсюда и современный кризис). Для "духовноразвитыхособ" - подобная цель ничтожна.

Да, согласен. беда современного общества в том, что ребенка воспитывает и семья, и школа, и средства массовой информации, как "потребителя". Его и готовят для того, что бы он был винтиком в обществе "потребителей". Вкалывать, и потреблять, то что тебе предлогается, навязывается. А в итоге, ты шурупчик в системе обогащающей группу "избранных", которые и навязывают тебе тот образ жизни, который сейчас пропагандируется. А должно ведь быть общество созидателей, творцов. Обратите внимание, сейчас в обществе доминирует такая, лживая по-сути, идея, что только деньги и являются стимулом к какой-либо деятельности. И даже ценность деятельности определяется количеством прибыли, которую она приносит. Но это все отдельный разговор...)

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, среди восточных подвижников развита культура полного отказа от личной собственности...... Есть и "скелетообразные" восточные святые. Просто на Востоке пусть аскезы не является доминирующим.

Угу...Перегнул я немного палку. Но я к тому, что на Востоке было такое понимание "истины", а на западе - нет(или было?)

[KarpovSergei]

это очень ценная фраза

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

Нагрузка испытаниями или награда благополучием...

Тогда уже лучше так: Нагрузка благополучием или награда испытанием.......

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Тогда уже лучше так: Нагрузка благополучием или награда испытанием.......

Вы как всегда...в тютельку...

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Например: в твоей жизни испытание - ты проходишь мимо компании, которая избивает человека, по программе тебе это дано для того, чтобы проверить твое мужество и сострадание и правильным выбором было бы вмешаться, помочь человеку, которого избивают, но в силу недостатка мужества и сострадания ты прошмыгнул мимо...и сделал неправильный выбор....И тогда в твоей жизни будет создана ситуация, где тебя изобьют, ты поймешь как это плохо......и когда тебя снова подведут к испытанию, ты пересилишь страх и вмешаешься....И даже если тебе снова накостыляют...испытание будет пройдено, а в твоей душе, в ячейке, где лежит энергия мужества прибавится крупица этого качества...

Кстати не совсем согласен. Тоже как-то пытался рассмотреть подобные ситуации и вот пришёл к выводу\предположению, что если человек склонен прошмыгивать мимо, то скорее всего он попадёт в такое окружение, где люди в основном добрые, всё понимают, но склонны пробегать мимо Ну а так как в таком месте "не положенно" вмешиваться, то и негативная тенденция так же будет присутствовать и разрастаться