| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 19.03.2009, 09:54 | #1 | | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Так, вчера имел место примечательный разговор с одним человеком. По сути, ничего выходящего из ряда вон, событие. Обычный разговор. Человек представился, как тот, кого послал, или призвал Бог, чтобы поднять Россию. Что ж, благое пожелание. И странное здесь было не его речи, ибо ведь каждый имеет право и возможность, быть призванным. Тем более, для человека, знакомого с Учением. Однако обратил внимание, на интересную особенность: очень много людей, идущие путем духовного искания - забиты, пришиблены жизнью, с тоской и страхом в глазах. Они как правило, плохо одеты - давно не стиранная и не глаженная, видавашя виды одежка. Разумеется же, это не главное. Но...взляд этих людей, именно такой же, как и одежда - измученный, пришибленный, со страхом и тоской. Вот смотрел я на него, и думал - "какое там поднять Россию, на ногах бы смог человек устоять!" А почему так происходит? Откуда эта всепожирающая сила страха и забитости, при правильных речах? "Познай себя, и познаешь Мир" Вот здесь и понял, почему так происходит. Свет Духа, услышанный душой, Зовет, Поет Звуком-Светом Родительского Дома. Это прекрасно. Но дальше, все ужасно. Ведь что же нужно делать, чтобы это Звучание вошло в жизнь всей души? Вот здесь, мы практически все знаем ответ - нужно держать Светильник постоянно горящим, не допускать нарушения целостности Священой Чаши. А на практике? А на практике - любопытство, любопытство и еще раз любопытство. Если бы в жизни каждого, жила Любознательность, и не единая капля Живой Воды не пролилась бы бездарно... Эх... . Мимо пролитая Вода - глупость. Не примененная Сила - Опасность. Опасность в хаосе души. В хаосе мира вокруг. Вот тогда, и говорит человек, правильные слова. А глазах - боль, страх, тьма. | | | 19.03.2009, 10:31 | #2 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность В принципе всё правильно. В принципе. Забитость возникает от не понятия своего места в социуме. Другая сторона это те, которые наоборот считают себя именно хозяевами жизни. Будь то элитная тусовка, высокая мода или просто переразвитый интеллект, когда все остальные становятся «быдлом». И те и другие любопытны, им больше делать нечего, кроме сбора не нужной информации. Первые тренируют «базарный интеллект» разгадыванием кроссвордов. Вторые подглядывают в замочные скважины. Жёлтая пресса это объединила в одно, что отражает срез общества. Отдельной веткой стоят дюжо умные с переразвитой самостью презирая и первых и вторых. Серединой будет подняться над физическим миром. Посмотреть на всё сверху и одновременно вверх и тогда, только тогда возникает желание познания, которое непременно приведёт к Небесному Учителю, он давно ждёт. Ждёт только не любопытных, которым любопытно всё подряд, для них есть «Дискавери», этакий ментальный аналог «Острова Дураков» из «Незнайки на Луне». Если смотреть всю жизнь «Дискавери» и разгадывать кроссворды станешь осликом (умным осликом). Учитель ждёт ищущих конкретно. Любознательность хочет познать конкретную вещь или принцип. Любознательность собирает по крохам, анализирует. | | | 19.03.2009, 11:40 | #3 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,279 Благодарности: 1,130 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от adonis В принципе всё правильно. В принципе. Забитость возникает от не понятия своего места в социуме. Другая сторона это те, которые наоборот считают себя именно хозяевами жизни. Будь то элитная тусовка, высокая мода или просто переразвитый интеллект, когда все остальные становятся «быдлом». | Цитата: | Успешны в жизни, кто особо правильно понимает сущность вещей и кто усвоил особое извращение вещей, различие лишь в следствиях. Понявшие сущность вещей не привязаны к ним, но извращавшие остаются рабами вещей. Если кто не успешен, тот не поместил себя на чашах весов, но пребывал в середине. Где же мера понимания или извращения вещей? Если оно изменяет условия жизни. Но если ничто не изменилось, то и действия мысли не было. Не могут преуспеть, кто медлит понять. Множество влачит слабость и неподвижность. Жизнь для них есть оковы, тогда как жизнь есть завоевание. Ручательство успеха – в движении (Агни Йога, 286). | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.03.2009, 14:07 | #4 | | Banned Рег-ция: 19.04.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 374 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от Такур Так, вчера имел место примечательный разговор с одним человеком. По сути, ничего выходящего из ряда вон, событие. Обычный разговор. Человек представился, как тот, кого послал, или призвал Бог, чтобы поднять Россию... Однако обратил внимание, на интересную особенность: очень много людей, идущие путем духовного искания - забиты, пришиблены жизнью, с тоской и страхом в глазах... А почему так происходит? Откуда эта всепожирающая сила страха и забитости, при правильных речах? | Я тоже часто на это обращал внимание. Говорит человек правильные вещи, говорит о спасении человечества, но в глазах страх и безысходность. Тоже много думал об этом... На мой взгляд, одна из проблем заключается в том, что человек готов спасать мир, страну, планету, то не готов делать тоже самое в рамках своего ближайшего окружения, и даже самого себя. Кинь сейчас клич: "Идёт Мессия, айда встречать!", уверен тысячи людей побросают дома, работу и пойдут встречать Спасителя. Но настоящая работа происходит в более мелких масштабах. Иисус сказал: "Возлюби ближнего, как самого себя". То есть сначала возлюби себя (стань сам счастливым), потом возлюби ближнего (сделай своего ближнего счастливым), а потом берись за более масштабные цели. Реальная такая проверочка - умеешь ли ты видеть не только далеко, но и близко? А в реальности часто происходит всё наоборот. Человек мыслит о глобальных проектах, витает в облаках, и совершенно забывает о близких людях, которые реально нуждаются в его Любви и помощи. Как же мы спасём мир, если мы не можем спасти себя и своих близких? Естественно, такой разрыв между глобальными планами и суровой реальностью вызывает разочарование. А разочарование приводит к страху. Человек говорит правильные слова, но им он не верит. Почему не верит? Потому что не видит результата их действия в своей повседневной жизни. Когда там ещё мир спасётся? Поэтому любые слова должны сопровождаться реальными действиями и личным примером. Человек, рассуждающий о пользе вегетарианства и любви к животным, но пинающий на улице бездомную собаку или не имеющий дома ни одного животного, так ли он искренен? | | | 19.03.2009, 14:25 | #5 | | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K Цитата: Сообщение от Такур Так, вчера имел место примечательный разговор с одним человеком. По сути, ничего выходящего из ряда вон, событие. Обычный разговор. Человек представился, как тот, кого послал, или призвал Бог, чтобы поднять Россию... Однако обратил внимание, на интересную особенность: очень много людей, идущие путем духовного искания - забиты, пришиблены жизнью, с тоской и страхом в глазах... А почему так происходит? Откуда эта всепожирающая сила страха и забитости, при правильных речах? | Я тоже часто на это обращал внимание. Говорит человек правильные вещи, говорит о спасении человечества, но в глазах страх и безысходность. Тоже много думал об этом... На мой взгляд, одна из проблем заключается в том, что человек готов спасать мир, страну, планету, то не готов делать тоже самое в рамках своего ближайшего окружения, и даже самого себя. Кинь сейчас клич: "Идёт Мессия, айда встречать!", уверен тысячи людей побросают дома, работу и пойдут встречать Спасителя. Но настоящая работа происходит в более мелких масштабах. Иисус сказал: "Возлюби ближнего, как самого себя". То есть сначала возлюби себя (стань сам счастливым), потом возлюби ближнего (сделай своего ближнего счастливым), а потом берись за более масштабные цели. Реальная такая проверочка - умеешь ли ты видеть не только далеко, но и близко? А в реальности часто происходит всё наоборот. Человек мыслит о глобальных проектах, витает в облаках, и совершенно забывает о близких людях, которые реально нуждаются в его Любви и помощи. Как же мы спасём мир, если мы не можем спасти себя и своих близких? Естественно, такой разрыв между глобальными планами и суровой реальностью вызывает разочарование. А разочарование приводит к страху. Человек говорит правильные слова, но им он не верит. Почему не верит? Потому что не видит результата их действия в своей повседневной жизни. Когда там ещё мир спасётся? Поэтому любые слова должны сопровождаться реальными действиями и личным примером. Человек, рассуждающий о пользе вегетарианства и любви к животным, но пинающий на улице бездомную собаку или не имеющий дома ни одного животного, так ли он искренен? | В десяточку!!! | | | 20.03.2009, 09:53 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,279 Благодарности: 1,130 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K На мой взгляд, одна из проблем заключается в том, что человек готов спасать мир, страну, планету, то не готов делать тоже самое в рамках своего ближайшего окружения, и даже самого себя. Кинь сейчас клич: "Идёт Мессия, айда встречать!", уверен тысячи людей побросают дома, работу и пойдут встречать Спасителя. Но настоящая работа происходит в более мелких масштабах. Иисус сказал: "Возлюби ближнего, как самого себя". То есть сначала возлюби себя (стань сам счастливым), потом возлюби ближнего (сделай своего ближнего счастливым), а потом берись за более масштабные цели. Реальная такая проверочка - умеешь ли ты видеть не только далеко, но и близко? А в реальности часто происходит всё наоборот. Человек мыслит о глобальных проектах, витает в облаках, и совершенно забывает о близких людях, которые реально нуждаются в его Любви и помощи. Как же мы спасём мир, если мы не можем спасти себя и своих близких? Естественно, такой разрыв между глобальными планами и суровой реальностью вызывает разочарование. А разочарование приводит к страху. Человек говорит правильные слова, но им он не верит. Почему не верит? Потому что не видит результата их действия в своей повседневной жизни. Когда там ещё мир спасётся? | Цитата: | Ошибочно думать, что восхождение сознания совершается сверхъестественными восхищениями. Как внизу, так и наверху везде труд и опыт. Сознание питает рост тонкого тела. Нет того малейшего ощущения, которое не создавало бы ткань тонкому телу. Именно, это условие обычно упускается из виду людьми. Они думают, что можно покрыть большим поступком ряд мелких домашних действий. Но где большое, где малое? Потому действия йога всегда полны изысканной продуманности. Можно узнавать наблюдательность и тщательность в каждом движении йога. Нет в них предрассудков и чужого обычая. Он шагает, как лев, не сокрушая не стоящих внимания растений, но удар его поражает без колебания. Так нужно оценивать сущность каждого своего действия. Не надо надеяться, что завтра можно посадить сад новый. Только немедленно, неотложно можно укрепить питомник сознания. Садовник изучает каждый новый корень, найденный в саду. Для йога каждая нить сознания будет нитью дальних миров (Агни-йога, 225) | . __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.03.2009, 20:10 | #7 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K ...А в реальности часто происходит всё наоборот. Человек мыслит о глобальных проектах, витает в облаках, и совершенно забывает о близких людях, которые реально нуждаются в его Любви и помощи. Как же мы спасём мир, если мы не можем спасти себя и своих близких? ...Человек говорит правильные слова, но им он не верит. Почему не верит? Потому что не видит результата их действия в своей повседневной жизни. Когда там ещё мир спасётся?... | Мой опыт показывает, что в таком случае нет реального живого созидающего чувства. "Витание в облаках" часто может быть просто бегством от реальности, от повседневных дел и ответственности, а невнимательность к ближним - отсутствием сердечного тепла, сердечности. Мозг говорит правильные слова, складывает в логические цепочки, а сердце - молчит. Это частое явление. | | | 22.03.2009, 11:22 | #8 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,431 Благодарности: 818 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность (наверное немного не в тему) Конечно нельзя отрываться от земли, так же нельзя отрываться и от неба. Если "отрыв от неба", то обратный "взлет" еще можно представить. А если отрыв от земли? как выглядит "приземление"? Тут на форуме где-то промелькнуло про "есть мясо и пить водку".. но такое "приземление" скорее всего оторвет от неба. А как правильно? Мне вот кроме сознательного(осознанного) труда, пока ничего в голову не приходит. Ну и еда наверное тоже приземление.. но ведь те "оторвался"(витает в облаках) есть не переставали. "..Отягощенный желудок есть явление конца восхождения. Нужна мера погружения в землю..." __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.03.2009, 12:28 | #9 | | Banned Рег-ция: 19.04.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 374 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мозг говорит правильные слова, складывает в логические цепочки, а сердце - молчит. Это частое явление. | Это вполне нормальное явление. Но здесь также важна последовательность и неторопливость. Сначала идёт приём информации, потом её осознавание, потом принятие. На основе принятия возникает желание действовать (включается Разум). Но Сердце на полную мощь включается тогда, когда желание действовать перерастает в потребность. На все эти этапы нужно время... На мой взгляд, задача более продвинутого Агни-йога - на личном примере показать, как можно проходить эти этапы, помогать в этом неофиту, терпеливо объясняя все нюансы. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мой опыт показывает, что в таком случае нет реального живого созидающего чувства. | Часто человек, вставший на Путь Света, задаёт вопрос, что будет являться критерием успешности в этом процессе. Критерием успешности любого духовного процесса и действия, на мой взгляд, это радость. Если мои действия приносят кому-то радость, значит, я на правильном пути. Эта же радость другого человека является сильнейшим стимулом для продолжения действия. Если же я что-то делаю, но радости это никому не приносит, значит, стоит задуматься, то ли я делаю. Где-то прочитал: Цитата: Дарите радость. Подаренная радость – это всегда Дар Господу. К кому бы ни был обращён дар радости, через этого “кого-то” дар транзитом достигнет Господа… | | | | 22.03.2009, 13:04 | #10 | | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мозг говорит правильные слова, складывает в логические цепочки, а сердце - молчит. Это частое явление. | Это вполне нормальное явление. Но здесь также важна последовательность и неторопливость. Сначала идёт приём информации, потом её осознавание, потом принятие. На основе принятия возникает желание действовать (включается Разум). Но Сердце на полную мощь включается тогда, когда желание действовать перерастает в потребность. | Не обязательно. Человек, совершенно легко убеждает себя, что говоря о красивом (часто и много) он уже включил сердце! Идет подмена понятий, после которой некоторых с места сдвинуть невозможно. А сердце как молчало, так и молчит. Потому и сказано - следить за результатами. В общении, в отношении к ближним, в собственных мыслях и поступках. Ежесекундно. И не бояться разбирать самого себя перед самим собой. | | | 22.03.2009, 13:29 | #11 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,431 Благодарности: 818 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от O-K Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мозг говорит правильные слова, складывает в логические цепочки, а сердце - молчит. Это частое явление. | Это вполне нормальное явление. Но здесь также важна последовательность и неторопливость. Сначала идёт приём информации, потом её осознавание, потом принятие. На основе принятия возникает желание действовать (включается Разум). Но Сердце на полную мощь включается тогда, когда желание действовать перерастает в потребность. | Не обязательно. Человек, совершенно легко убеждает себя, что говоря о красивом (часто и много) он уже включил сердце! Идет подмена понятий, после которой некоторых с места сдвинуть невозможно. А сердце как молчало, так и молчит. Потому и сказано - следить за результатами. В общении, в отношении к ближним, в собственных мыслях и поступках. Ежесекундно. И не бояться разбирать самого себя перед самим собой. | добавлю.. не только к ближним, скорее ко всем... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.03.2009, 13:41 | #12 | | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от Dar добавлю.. не только к ближним, скорее ко всем... | Я именно имела в виду не всех (это только в общем виде можно сказать - никто к этому не готов реально), а тех, с кем имеешь общение. Терпеть не могу все эти широкие жесты и никому не нужные обобщения. Зачем это надо? Для красивого оборота, очередного? | | | 22.03.2009, 14:04 | #13 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K Если мои действия приносят кому-то радость, значит, я на правильном пути. Эта же радость другого человека является сильнейшим стимулом для продолжения действия. Если же я что-то делаю, но радости это никому не приносит, значит, стоит задуматься, то ли я делаю. | Эх и подловили меня на этом, пользуясь желанием дарить радость, и пользу для всеобщего блага. теперь , когда я уже очень сильно устала от того, когда благотворят мной насильно для меня, мне попалась для прочтения книга ниньзя и его мнение о карме, о целительстве, о благотворении. Сегодня, я считаю, что радость нужно не дарить другим, а просто самому светиться ею. Когда в пустой комнате есть ты и пространство вокруг тебя наполнено радостью, то эту радость может принять любой, к тебе подошедший, или о тебе вспомнивший, но он сам должен быть радости хоть немного созвучным. нельзя благотворить насильно-это нарушение Космических Законов. Я же сталкиваюсь с тем, что с меня пытаются содрать весь энергетический кокон для личного оздоровления главарей сект и прочих сектанстких стариков, кто-то готов сожрать всю энергетику, чтобы свой ларек поднять до прибыльности целого завода. И стычки именно из-за моего нежелания работать у них батарейкой. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 22.03.2009, 21:24 | #14 | | Banned Рег-ция: 19.04.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 374 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от Бабушка Я же сталкиваюсь с тем, что с меня пытаются содрать весь энергетический кокон для личного оздоровления главарей сект и прочих сектанстких стариков, кто-то готов сожрать всю энергетику, чтобы свой ларек поднять до прибыльности целого завода. И стычки именно из-за моего нежелания работать у них батарейкой. | Если к нам тянутся некоторые "товарищи", которые нам совсем не товарищи  , то нужно прежде всего обратить взор на себя и понять, какие именно наши недостатки их притягивают. Это как одной и той же женщине всё время попадаются мужья-алкоголики. Если вы не считаете себя ангелом, то при некотором внимательном рассмотрении самого себя такие качества вполне можно найти  | | | 22.03.2009, 23:42 | #15 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K Если вы не считаете себя ангелом,  | А если считаю, то вынуждена соответсвовать Ангельскому чину  с полным объемом Ангельских знаний. Этим и отличается любопытство от любознательности, что при любознательности сказав "Ангел" находишь каким набором знаний они пользуются на практике, а при любопытстве прочитаешь перечень Ангельских умений и усмехнешься , что это "только для Ангелов"  __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 22.03.2009, 19:30 | #16 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мозг говорит правильные слова, складывает в логические цепочки, а сердце - молчит. Это частое явление. | Это вполне нормальное явление. Но здесь также важна последовательность и неторопливость. Сначала идёт приём информации, потом её осознавание, потом принятие. На основе принятия возникает желание действовать (включается Разум). Но Сердце на полную мощь включается тогда, когда желание действовать перерастает в потребность.... | То, что нужна последовательность - мысль, на мой взгляд, верная. Но я вижу эту последовательность несколько иначе. Вначале взращивается правильная мотивация, т.е. чувства, а после информация ложится на готовую почву. | | | 22.03.2009, 20:54 | #17 | Рег-ция: 02.07.2007 Сообщения: 287 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Ответ: любопытство и любознательность Можно относиться к окружающему Миру по- разному, например: есть у нас комары, которые сосут кровь, и есть пчёлы- медоносы...  комары- любопытны, а пчёлы- любознательны... | | | 22.03.2009, 21:27 | #18 | | Banned Рег-ция: 19.04.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 374 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [Вначале взращивается правильная мотивация, т.е. чувства, а после информация ложится на готовую почву. | Может быть правильная, грамотная мотивация, это не чувство, а отношение? Чувство, имхо, это волны, а отношение - это уже глубина... | | | 22.03.2009, 21:47 | #19 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: любопытство и любознательность Цитата: Сообщение от O-K Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский [Вначале взращивается правильная мотивация, т.е. чувства, а после информация ложится на готовую почву. | Может быть правильная, грамотная мотивация, это не чувство, а отношение?... | Отношение растет из чувства. К примеру, сострадательное отношение к миру вырастает из чувства сострадания к окружающему. | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Похожие темы | | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | | Любознательность | Истин | Свободный разговор | 2 | 18.08.2007 07:37 | Часовой пояс GMT +3, время: 15:17. |