Вопрос дня

[Migrant]

Сообщение от Восток

Согласен. Сознание неразрывно связанно с мышлением. И мышление порой полностью отражает в себе все базовые аспекты и направлености сознания. К примеру если сознание полностью земное, привязанное к выгоде, обусловленное конечными, конкретными вещами, то и логика будет соответствовать ему.
Поэтому мне думается дело не в "классичности" или вычурности логики, а именно в соответствии векторам и свободе сознания.

Сознание действительно неразрывно с мышление, но это не значит, что оно также тесно связано и с логикой.
Повторюсь, что художник, актёр и музыкант, то есть те, кто оперируют при своём творчестве абстрактными категориями, то есть средствами более высоких областей, нежели мир конкретной мысли, не пользуются логикой.

Это как раз тот случай, о котором говорит А.С. Пушкин в "Моцарте и Сольери":

Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию...

[Восток]

Сообщение от migrant

Сознание действительно неразрывно с мышление, но это не значит, что оно также тесно связано и с логикой.
Повторюсь, что художник, актёр и музыкант, то есть те, кто оперируют при своём творчестве абстрактными категориями, то есть средствами более высоких областей, нежели мир конкретной мысли, не пользуются логикой.

Ну может я ещё чего-то до конца не понимаю, но вот с этим пока полностью не согласен. Даже Моцарт как противопоставление(художественное кстати!!!) в любом случае писал музыку которая полностью соответствует логике гармонии и нотным правилам.
И вот относительно полностью абстрагированного искусства - так же не согласен.В моём видении именно самое ценное, высокое, нужное искусство - логике полностью подчиняется. Просто если это земная логика - линейная, логика очевидного - то это естественно не искусство а ремесло. В случае же искусства - это именно логика объёмная, живая или говоря языком АЙ - ПРОСТРАНСТВЕННАЯ логика. Так вот именно присутствие последней по моему делает творение искусства - жизненным, отражающим красоту, естественность РЕАЛЬНОСТИ,
Ну вот даже взять простое - кино. Если я вижу что сценарий, описанные события и т.д. - полностью соответствуют законам кармическим - то всегда поражаюсь проницательности художников и радуюсь и впечатляюсь. А вот намешанное, свободное от точности взаимосвязей, нелогичное - просто не нравится и оставляет равнодушным.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ну может я ещё чего-то до конца не понимаю, но вот с этим пока полностью не согласен. Даже Моцарт как противопоставление(художественное кстати!!!) в любом случае писал музыку которая полностью соответствует логике гармонии и нотным правилам.
И вот относительно полностью абстрагированного искусства - так же не согласен.В моём видении именно самое ценное, высокое, нужное искусство - логике полностью подчиняется. Просто если это земная логика - линейная, логика очевидного - то это естественно не искусство а ремесло. В случае же искусства - это именно логика объёмная, живая или говоря языком АЙ - ПРОСТРАНСТВЕННАЯ логика. Так вот именно присутствие последней по моему делает творение искусства - жизненным, отражающим красоту, естественность РЕАЛЬНОСТИ,
Ну вот даже взять простое - кино. Если я вижу что сценарий, описанные события и т.д. - полностью соответствуют законам кармическим - то всегда поражаюсь проницательности художников и радуюсь и впечатляюсь. А вот намешанное, свободное от точности взаимосвязей, нелогичное - просто не нравится и оставляет равнодушным.

Мне кажется, что ты нагружаешь слово "логика" другими критериями, например, такими качествами как "гармония", "красота", "естественность". Логика, если ты говоришь о той науке, которая мне в университете преподавалась как дисциплина "формальная логика" - есть продукт познания, то есть из области понятий, определенный греческим словом "Гнозис". "Гностики", "агностики", т.е. люди, строящие свои представления о мире через познании. И это не так уж и расширено в применении, оно, это понятие, имеет свой объём, то есть свои пределы. И тут, чтобы разобраться в дефинициях этого слова, нам с тобой придётся нырять в такие дебри философии, что будет лучше, если мы с тобой остановимся на слове "логика" в его классическом понимании.

[Восток]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что ты нагружаешь слово "логика" другими критериями, например, такими качествами как "гармония", "красота", "естественность".

Да, это так и есть - ты верно подметил. Просто тут видимо лучше принять сразу двуполюсность которую предлагает АЙ - логика очевидного и логика пространственная. Естественно что в логику очевидного будет включена и формальная логика, и нучные например математические логики и тд. Много сэкономит времени.

И тут, чтобы разобраться в дефинициях этого слова, нам с тобой придётся нырять в такие дебри философии, что будет лучше, если мы с тобой остановимся на слове "логика" в его классическом понимании.

Нет не согласен. Иначе очищения понятий не получится а логика во многих рассмотрениях - вещь ключевая.
Согласен, что порой не понятно, и требуется объяснять что есть логика вообще и чем даже простая логика очевидного от классической отличается, но думается это необходимо. Так как некоторая часть проблем понимания именно зациклена и основывается на очевидной логичности, без рассмотрения глубинных объёмных моментов.