Вопрос дня

[Dron.ru]

Сообщение от Зеркало

Зачем нужна Логика?

Это мой вопрос дня!

Недавно читал статьи о квантовой механике, там особенно интересны проявления квантовой логики. По сути, квантовая логика работает не только в квантовых масштабах и опровергает классическую.

Ну например, с точки зрения квантовой логики у вас есть два состояния - вы либо существуете, либо нет. Причём сумма вероятностей вашего существования и не существования меньше единицы!

[Dron.ru]

Сообщение от Dron.ru

Недавно читал статьи о квантовой механике, там особенно интересны проявления квантовой логики. По сути, квантовая логика работает не только в квантовых масштабах и опровергает классическую.

Ну например, с точки зрения квантовой логики у вас есть два состояния - вы либо существуете, либо нет. Причём сумма вероятностей вашего существования и не существования меньше единицы!

Другими словами, классическая логика нужна, чтобы убить неведомое. Она ограничивает всё некоторым числом известных состояний. Квантовая логика всегда оставляет место (и вероятность) для Тайны. Когда-то (не так давно) логики не было и однажды её не станет... Возможно, уже вчера!

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Другими словами, классическая логика нужна, чтобы убить неведомое. Она ограничивает всё некоторым числом известных состояний. Квантовая логика всегда оставляет место (и вероятность) для Тайны. Когда-то (не так давно) логики не было и однажды её не станет... Возможно, уже вчера!

Логика - это критерии ментального мира, то есть ума. Причём, как мне кажется, что даже не всего ментального поля, а только нижней его половины. А мы знаем, что ментальный мир делится на мир конкретной мысли и мир абстрактной. И уже в мире абстрактной мысли нет форм. А если мир существует вне форм, то сами понимаете, что логика уже теряет смысл. Это мир вероятностей, фантазии и воображения. Ну какая может быть логика в мире воображений? Естественно, её там нет. Как не может она быть и в более высоких и тонких мирах.

Но опускаясь в мир форм, любая идея становится осмысленной, то есть логичной. Она имеет смысл и наполненность, содержание и взаимосвязь с другими идеями, а потом она наполняется эмоциями, чувствами. И лишь только после этого, когда она насыщена астральными энергиями, она готова к реализации в физическом нашем мире.

Именно поэтому Учителя говорили о таком, казалось бы далёком и второстепенном требовании к нашей деятельности, как о Целесообразности.

[Etsi]

Сообщение от migrant

Ну какая может быть логика в мире воображений? Естественно, её там нет. Как не может она быть и в более высоких и тонких мирах.

Логика - цепь рассуждений, приводящая к выводам или заключениям, затем к возможным действиям (естественно не лишь физическим), то есть, это аспект мыслительный или сознательный.
Отказывать в логике другим мирам - означает отказывать им в возможности мышления или сознания.
Логика есть везде, где проявлено сознательное существование.
Просто логика может быть человеческой и сверхчеловеческой (как и сознвние).
Даже внутри человечества есть множество логих, их столько же, сколько уровней сознания...

[adonis]

Логика при правильном использовании переходит в АНАЛИЗ. Анализ (сравнительный) позволяет отличить относительно чёрное от относительно белого, добро от зла (тоже относительно). Только анализ старых форм и ошибок позволяет моделировать новые формы и .... совершать новые ошибки, правда усовершенствуя при этом старые. Всё это и называется – эволюция.

[Migrant]

[quote=Etsi;260809]

Сообщение от migrant

...Просто логика может быть человеческой и сверхчеловеческой (как и сознвние).
Даже внутри человечества есть множество логих, их столько же, сколько уровней сознания...

Милейшая Етси, у вас есть прелюбопытное свойство запутывать то, в чём трудно заплутать. Что ж, начнём по порядку:

Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о правильном мышлении. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частным случаем которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

Древние греки совершенно чётко определили, что Логика - наука о рассуждениях, а позднее люди пришли к выводу, что логика - это "наука о способах получения выводного знания". То есть все параметры термина говорят о том, что логика умещается в рамках ментального поля. Вы же утверждаете о том, что "внутри человечества есть множество логих, их столько же, сколько уровней сознания".
Тогда вопрос: что вы понимаете под понятием "сознание". Только ли ментальный план? То есть тут вам придётся дать философское трактование этого термина. Википедия даёт вот такое объяснение:

Сознание выступает термином, трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, ощущения, восприятия, настроения, воображение и самосознание. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я, или как то, что Томас Нагель называл существованием "чего-то что есть подобие" бытия этого что-то. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать. Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, нейробиологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у сильно больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как его можно измерить; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр. В общем смысле сознание временами также означает состояние бодрствования и ответную реакцию на окружающий мир в противоположность состояниям сна или комы.

Вот определения, данные Учением:
Озарение. 2, II, 9

Сознаниеподобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать – не значит помнить. Достигающий бежит без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.

Озарение. 2, XII, 3

Астрал еще полон земными возможностями, но дальше преобладает знание духа, сознание же существует только в земной оболочке. В астрале еще остаток личного сознания. Сознание же не есть знание духа. Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания.

То есть, другими словами, Сознание - понятие, сочетающее в себе духовные аспекты и потому достаточно далеко от понятий логики.

Нет?

[Migrant]

[quote=Etsi;260809]

Сообщение от migrant

...Просто логика может быть человеческой и сверхчеловеческой (как и сознвние).
Даже внутри человечества есть множество логих, их столько же, сколько уровней сознания...

Милейшая Етси, у вас есть прелюбопытное свойство запутывать то, в чём трудно заплутать. Что ж, начнём по порядку:

Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о правильном мышлении. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частным случаем которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

Древние греки совершенно чётко определили, что Логика - наука о рассуждениях, а позднее люди пришли к выводу, что логика - это "наука о способах получения выводного знания". То есть все параметры термина говорят о том, что логика умещается в рамках ментального поля. Вы же утверждаете о том, что "внутри человечества есть множество логих, их столько же, сколько уровней сознания".
Тогда вопрос: что вы понимаете под понятием "сознание". Только ли ментальный план? То есть тут вам придётся дать философское трактование этого термина. Википедия даёт вот такое объяснение:

Сознание выступает термином, трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, ощущения, восприятия, настроения, воображение и самосознание. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я, или как то, что Томас Нагель называл существованием "чего-то что есть подобие" бытия этого что-то. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать. Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, нейробиологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у сильно больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как его можно измерить; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр. В общем смысле сознание временами также означает состояние бодрствования и ответную реакцию на окружающий мир в противоположность состояниям сна или комы.

Вот определения, данные Учением:

Озарение. II,2,9
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать – не значит помнить. Достигающий бежит без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.

Озарение XII,3
Астрал еще полон земными возможностями, но дальше преобладает знание духа, сознание же существует только в земной оболочке. В астрале еще остаток личного сознания. Сознание же не есть знание духа. Сознание есть одно сочетание Skandhas.Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания.

То есть, другими словами, Сознание - понятие, сочетающее в себе духовные аспекты и потому дефиниции этого слова достаточно далеки от понятий логики.

К примеру, воображение и рациональность - относятся к категориям ментального уровня, но весьма далеки друг от друга.
Нет?

[Etsi]

Сообщение от migrant

Сознание - понятие, сочетающее в себе духовные аспекты и потому дефиниции этого слова достаточно далеки от понятий логики.

Сознание неразрывно с мышлением.
Без логических связей и осмыслений мышление превратится в набор отрывочных мыслей.
Сознание духовное - сознание высокого огненного плана, не отменяет процесса мышления со своей высшей, огненной логикой, которая довольно сильно разнится от логики нашей, обычной, даже, если она украшена изысканными узорами мысленных хитросплетений...

[Восток]

Сообщение от Etsi

Сознание неразрывно с мышлением.
Без логических связей и осмыслений мышление превратится в набор отрывочных мыслей.
Сознание духовное - сознание высокого огненного плана, не отменяет процесса мышления со своей высшей, огненной логикой, которая довольно сильно разнится от логики нашей, обычной, даже, если она украшена изысканными узорами мысленных хитросплетений...

Согласен. Сознание неразрывно связанно с мышлением. И мышление порой полностью отражает в себе все базовые аспекты и направлености сознания. К примеру если сознание полностью земное, привязанное к выгоде, обусловленное конечными, конкретными вещами, то и логика будет соответствовать ему.
Поэтому мне думается дело не в "классичности" или вычурности логики, а именно в соответствии векторам и свободе сознания.

[Восток]

Сообщение от migrant

К примеру, воображение и рациональность - относятся к категориям ментального уровня, но весьма далеки друг от друга.
Нет?

Ну, если рассматривать как разграниченные понятия - то естественно далеки.
Но чесслово - не могу себе представить ни одно рациональное действие без включения в него аспекта воображения.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ну, если рассматривать как разграниченные понятия - то естественно далеки.
Но чесслово - не могу себе представить ни одно рациональное действие без включения в него аспекта воображения.

Зря. Сколько угодно раз человек поступает рационально, нисколько не прибегая к воображению. К памяти - да, к воображению - редко.
Но я, честно говоря, высказался несколько неуклюже, имея в виду мысль А.С. Пушкина, высказанную им в "Моцарте и Сольери".

Восток, попытаюсь обратиться лично к тебе. Дело в том, что люди чаще всего судят о других по себе. И очень хорошие и добрые люди, не склонные к завышенной самооценке, особенно страдают этими иллюзиями. Так вот, воображение - это дар, обладать которым дано далеко не каждому. Попытайся обратиться с тестом на проверку воображения среди знакомых тебе людей. Пусть они представят простые вещи в движении, то есть как они могут представить изменение некой статичной картинки. Ты будешь поражён, узнав, что модифицировать тот или иной образ способны далеко не все...

И если у тебя есть Агни Йога в формате HtmlHelp, то задай в поиске слово "воображение". Ты увидишь очень интересную подборку.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Понятие "смерти" в разных культурах