Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от Michael

Да вообще система в России к 1916-1917 гг. совершенно прогнила, иначе бы не рухнула. Если бы православная вера была настоящей, не поощряла эксплуатацию людей, то не порушили бы храмы потом.
.

Революция 17 года - это, выражаяяясь Вашим языком, кармическое наказание за то, что русские люди стали служить не друг другу, а своему эго. Прежде всего это относилось к высшему сословию, затеевшему февральскую революцию, стараясь освободится от "ярма" Царя. А октябрь 17 года был расплатой всем за февраль. Кто виноват? Виноваты все. Здесь я с Вами согласен. Но у меня с вами противоречия, когда Вы идеализируете орудие кармы - большевиков ленино-троцкистского толка, откровенно грабивших Россию, приписывая им то, чего у них не было.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Революция 17 года - это, выражаяяясь Вашим языком, кармическое наказание за то, что русские люди стали служить не друг другу, а своему эго. Прежде всего это относилось к высшему сословию, затеевшему февральскую революцию, стараясь освободится от "ярма" Царя. А октябрь 17 года был расплатой всем за февраль. Кто виноват? Виноваты все. Здесь я с Вами согласен. Но у меня с вами противоречия, когда Вы идеализируете орудие кармы - большевиков ленино-троцкистского толка, откровенно грабивших Россию, приписывая им то, чего у них не было.

У высшего сословия тогда не было особого желания освобождения от ярма царя, ИМХО. Просто царь последовательно выпускал из рук все нити управления государством, воля слабела и многим надоело такое положение + война.

Насчет идеализации большевиков - напрямую такого я не писал. Но они отстояли страну от Антанты. В 1926 г. им была предложена возможность коррекции курса, но вероятность принятия Помощи была почти нулевая, идеалы были извращены, но изначального импульса хватило аж на 74 года, капитализм был вынужден реформироваться. Некоторые говорят, что если бы СССР дожил до настоящих дней, то мировой кризис подтвердил бы победу социализма. Хотя история не знает сослагательного наклонения.

Что до пророчеств, то даже самые достоверные из них могут не сбываться, т.к. много влияющих факторов, которые невозможно точно учесть: хаос + свободная воля, например.
Будущее ведь не определено жестко с точностью до винтика, определены лишь основные "русла" событий ну и некоторые более мелкие вещи могут сбываться.

Поэтому я бы не загонял события в линию множества разных пророчеств слишком жестко. Известно лишь, что есть неотменные конечные сроки, привязанные скорее не к дате, а к событиям. В эти сроки придет Очищение, а конкретные моменты могут реализовываться или не реализовываться. Э.Кейси ведь ошибся в сроках с катаклизмами в США, но вряд ли ошибся с описанием самих событий. Будет примерно так, но сдвинуто во времени.

[andrush_254]

Сообщение от Michael

У высшего сословия тогда не было особого желания освобождения от ярма царя, ИМХО. Просто царь последовательно выпускал из рук все нити управления государством, воля слабела и многим надоело такое положение + война.

Февральская революция была антимонархической, буржуазной, демократической в современном понимании. И многие из ближайшего окружения Царя были за неё. Даже большинство. И белые и красные, в принципе, были антимонархистами. Верных Царю было меньшинство. Оно ничего не могло решить в свою пользу. Можно сказать, что и Царь был слаб, но Царь, как родитель, его не выбирают. Какой есть, такой и есть. Другого не было.

Насчет идеализации большевиков - напрямую такого я не писал. Но они отстояли страну от Антанты.

Здесь согласен с оговорками. Да большевики отстояли, но отстояли то, что сами и сдали, капитулировав в мировой войне.

В 1926 г. им была предложена возможность коррекции курса, но вероятность принятия Помощи была почти нулевая, идеалы были извращены

А вот здесь у меня большие сомнения. Что предлагали им? И что значит идеалы были извращены? Наоборот, с отстранением троцкисткого крыла от власти Россия и стала возрождаться, как государство. Даже можно с натяжкой говорить о преемственности Руси - Царской России - СССР. А махатмы предлагали, как я понимаю, продолжение космополитической военной "освободительной" экспансии на Восток под знамёнами обновленного буддизма.
Всё это ничего кроме гражданской бойни, как и у нас было, на Востоке не принесло бы.

Известно лишь, что есть неотменные конечные сроки, привязанные скорее не к дате, а к событиям.

Согласен. Только, пожалуй, не конечные сроки, а итоги. А ориентироваться надо по событиям. Это верно. Об этом я в теме Второе Пришествие и говорю.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...Можно сказать, что и Царь был слаб, но Царь, как родитель, его не выбирают. Какой есть, такой и есть. Другого не было.
....

Думаю, что каждый последователь Агни Йоги был бы согласен с тем, чтобы ситема правления в стране была монархической. Уже хотя бы потому что НК назначено было быть царём в России. Или хотя бы потому, что принцип сословной иерархии во многом схож с Иерархией небесной. Но... главным критерием у людей сегодня является пока ещё наследуемое право стать тем или иным социальным иерархом. А это весьма далёкое от справедливости и от Закона небесного институт общественных отношений. То есть по сути власть выпадает на руки случайным людям, этакая рулетка... И комедия Дениса Ивановича Фонвизина "Недоросль" хорошо продемонстрировала как может деградировать этот принцип в нашей, человеческой среде. Последователи Учения Агни Йоги знают, что всякая иерархия должна учитывать в первую очередь именно этические принципы, которых монархизм, как система общественных отношений, не учитывает в принципе. Современный монархизм - это философия, которая исповедуется в казино.

А то, что вы вытаскиваете из глубоких штанин, как достояние огромного груза..., дескать, когда-то и где-то кто-то был помазан на царствие - это не есть убедительный довод. И даже институт папства в Риме, думаю даже в таком вот нынешнем виде - не более чем пародия. И, если уж вы, Аndrush_254, смогли оперировать понятиями восточной теории циклов, упоминая Кали-Югу, то должны, думаю, знать, что лишь в Сатия-Югу Боги вернутся к жизни среди людей, утверждая в жизнь истинные ценности, а не такие суррогаты, которые вы пытаетесь нам всучить.

[Migrant]

И ещё что хотелось бы вам сказать, Аndrush_254, так то, что вы не обучаетесь. Мне казалось, что вы хотите понять какие-то базовые принципы, на которых держится Учение Агни Йоги, вы же, как те книжники, пришли и фарисействуете, доказывая какие-то свои домостроевские истины. Бог вам в помощь на своём Пути, но кто же вас убедил, что вы сможете прийти сюда и посрамить нас? Мы же не приходим к вам и не пытаемся вас учить. Как вы думаете почему?
Отвечу. Мы уважаем ваш выбор и ваше намерение обращаться к Богу языком Православия.

[Юрий Болотов]

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни и не имеет ничего общего с добродетельным смирением. Не случайно в церкви принято обращение «братья и сестры», а не «господа и рабы иерархии». Все люди ведут свой род от Адама и Евы, и нет причин предпочитать каких-нибудь Ивановых Петровым или Сидоровым. Более того за много тысяч лет гены всех людей настолько перемешались, что количество прямых потомков скажем царя Давида, Рюрика и Чингисхана ныне исчисляется миллионами. Кто из них самый «истинный» - сказать невозможно.
Похоже Андруш называет Царем любого лидера и главу государства, т.е. в т.ч. президента, премьер-министра, фюрера, имама, вождя пролетариата и т.п. На здоровье. В том что хороший руководитель любой стране и нации необходим, никто не сомневается. А вот передача власти по наследству, своим детям и внукам – это уже «злоупотребление служебным положением», проявление эгоизма и явное нарушение Божественной Справедливости.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни и не имеет ничего общего с добродетельным смирением. Не случайно в церкви принято обращение «братья и сестры», а не «господа и рабы иерархии». Все люди ведут свой род от Адама и Евы, и нет причин предпочитать каких-нибудь Ивановых Петровым или Сидоровым. Более того за много тысяч лет гены всех людей настолько перемешались, что количество прямых потомков скажем царя Давида, Рюрика и Чингисхана ныне исчисляется миллионами. Кто из них самый «истинный» - сказать невозможно.
Похоже Андруш называет Царем любого лидера и главу государства, т.е. в т.ч. президента, премьер-министра, фюрера, имама, вождя пролетариата и т.п. На здоровье. В том что хороший руководитель любой стране и нации необходим, никто не сомневается. А вот передача власти по наследству, своим детям и внукам – это уже «злоупотребление служебным положением», проявление эгоизма и явное нарушение Божественной Справедливости.

Монархии по наследству уже не будет. Но будет Последний Царь. Избирать его никто не будет. Просто когда упадём до самого края пропасти, куда падаем сейчас, тогда возопим отчаянно, поняв, что самим, своим умом только от туда не выбраться. Так вот по искренности вопля нашего Господь и явит нам Царя. Но если искренности не будет, то не будет и Царя. Спасаться тогда придётся каждому по одиночке.
Царём я называю не любого, а только из Царской династии. Но в это ощущение святости и избранности Царя посвящены только Православные. Но это не значит, что от него отвернутся язычники, атеисты и агни-йоги. Просто они, примут его как государственного лидера. Многие примут, а многие не примут, в том числе и христиане. Будет большая смута.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни...

Совершенно верно. Именно потому христианство и приобрело популярность, что имело надкастовый и наднациональный характер. Оказалось, что не только аристократия может приблизиться к Богу, но и самые низшие сословия, включая рабов. Кстати, именно это помогло и остальным религиям стать мировыми.
Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

И ещё что хотелось бы вам сказать, Аndrush_254, так то, что вы не обучаетесь.

Я обучаюсь, так точно, как и Вы. Только мы обучаемся в разных школах и у разных учителей.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Я обучаюсь, так точно, как и Вы. Только мы обучаемся в разных школах и у разных учителей.

Вполне возможно. Только я вот почему-то исхожу, что истина универсальна и в моей библиотеке есть книги православной церкви, буддизма, коран и ещё много представителей других школ и традиций. И набирал я их не для того, чтобы ополчиться на них, а найти нечто общее, нечто универсальное, то, что объединяет их всех. Нам, человечеству непрестанно и в широко даются высшие знания, они разложены как алмазные зёрна везде, важно научиться различать их и обнаруживать в радости, восхищении. И тогда они сами будут указывать на многие и многие тонкости.

И мне казалось, что вы на правильном пути, когда пытались понять и разглядеть ближе суть Учения АЙ. Ну а нет - так нет! Мы никого не зазываем. И более того, не стараемся настаивать на своём... Как, впрочем, и многие истинно православные.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Аndrush_254, смогли оперировать понятиями восточной теории циклов, упоминая Кали-Югу, то должны, думаю, знать, что лишь в Сатия-Югу Боги вернутся к жизни среди людей, утверждая в жизнь истинные ценности, а не такие суррогаты, которые вы пытаетесь нам всучить.

Спуститесь с небес, Мигрант, оглянитесь и убедитесь, что мы живём в Кали-Югу, а не Сатья-Югу. А "мои сурогаты" - сурогаты старцев, как раз применимы именно к ней. Чего не скажешь о Ваших.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Спуститесь с небес, Мигрант, оглянитесь и убедитесь, что мы живём в Кали-Югу, а не Сатья-Югу. А "мои сурогаты" - сурогаты старцев, как раз применимы именно к ней. Чего не скажешь о Ваших.

Согласен, что в Кали-Югу. Так о каких вы ценностях тогда?
А по поводу старцев... Думаю, что чтить и почитать слово их нам следует несомненно, но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться. Я склонен считать, что старцы вполне возможно толковали свою прозорливость так, как видели это будущее, но... мир на испытании, мир наш находится в условиях постоянной борьбы и вполне допустимы отдельные провалы, срывы и отклонения от наметившегося направления развития нашего мира... И что тогда? Отказаться от гибкости и пойти проверенным путём догматов? И если вы намерены так поступать, то милости просим, но разумнее было бы предположить осторожность и рассудительность.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[ но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться.

Когда и где мне доказали? Это Вам доказали, но не мне.

[Юрий Болотов]

Сообщение от migrant

А по поводу старцев... Думаю, что чтить и почитать слово их нам следует несомненно, но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться. Я склонен считать, что старцы вполне возможно толковали свою прозорливость так, как видели это будущее,

Возможно, старцы в своем видении будущего просто по-иному расставляют акценты, нежели обыкновенные люди: например для них всемирная война или катастрофа с гибелью большинства человечества может быть несущественна (типа все люди смертны, и рано или поздно все равно умрут), а вот явление на 3,5 года антихриста, некого политического или религиозного лидера – это уже событие эсхатологического масштаба.
По моему скромному мнению любой политик, который развяжет или спровоцирует мировую ядерную войну, и будет антихристом по определению. Как я уже говорил, не всякое из приводимых «пророчеств» есть истина. Кое-что может быть и прямой фальшивкой. Что становится очевидным по прошествии длительного времени. Думается с «саровско-нилусовскими» тут уже все ясно. Пора уже заканчивать перетирать этот столетний «баян»

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Революция 17 года - это, выражаяяясь Вашим языком, кармическое наказание за то, что русские люди стали служить не друг другу, а своему эго. Прежде всего это относилось к высшему сословию, затеевшему февральскую революцию, стараясь освободится от "ярма" Царя. А октябрь 17 года был расплатой всем за февраль.

И февральская и октябрьская революции были продолжением одного процесса и обе являлись кармическим следствием. Что следует из самого факта предсказания её Серафимом Саровским задолго до этих событий.

Только не все подробности предсказаний сбываются, ибо любой пророк и провидец неизбежно накладывает на пророчество свои собственные убеждения и оценки. Дух может являть истину, а ум (мозг), формулируя её, неизбежно вносит свои дополнения, как и - наиболее привычные слова и термины.

Относительно причин, зародивших революцию Серафим Саровский говорит так:

До рождения Антихриста произойдёт великая продолжительная война и страшная революция в Россиии, превышающая всяческое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция - ничто в сравнении с тем что будет с Россией. Произойдёт гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей, осквернение церквей Господних, уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведёт её путём страданий к великой славе...

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь их тяжко накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и только языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня.

Так что, как видите, дело вовсе не втом, что аристократы затеяли революцию против своего государя. А наше офицерство и палец о палец не ударило, чтобы освободить царя, но целиком поддержало февральские перемены. Интересно, почему бы это?

Офицерство знало о реалиях войны с Германией намного лучше сегодняшних критиков большевизма.

Вы просто не знаете, как тогдашние магнаты наживались на военных заказах, откровенно предавая русскую армию во время 1 мировой войны. А царь их покрывал и покровительствовал им, наверное, потому что сам в доле был. Вот поэтому, его основная масса русского офицерства и не любила.

Фабриканты, пользуясь спросом на продукцию и зависимотью армии от них взвинтили бешенные цены на боеприпасы. В результате армия могла закупить лишь небольшое количество и не могла обеспечить свои потребности. В результате немецкая гаубичная артиллерия густо посыпала наши позиции снарядами, от чего ежедневно гибли тысячи солдат, а наша собственная артиллерия лишь изредка огрызалась, экономила снаряды, потому не могла заставить замолчать вражеские батареи.
Один генерал (не помню уже фамилию) из артиллерийского управления генштаба сопоставил все цифры и составил донесение, с которым отправился на аудиенцию к царю. Тот как услышал о претензиях к фабрикантам, так сразу заткнул рот генералу в довольно резком виде.



Е.И. Рерих говорила о том, что причины революций кроются в удушении мысли на протяжении столетий. Народ русский держали в глубоком невежестве и нищете.

Кроме того, возможно, что наша революция являлась и средством искупления накопленной общечеловеческой кармы. Также и следствия её преобразили весь мир. Этот катаклизм в России даже капиталистические страны заставил обратиться к гуманному отношению к своему населению.

Кстати, не помню, чтобы Маркс где-то кем-то назывался махатмой, только - на этом форуме.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Вы просто не знаете, как тогдашние магнаты наживались на военных заказах, откровенно предавая русскую армию во время 1 мировой войны.

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

А царь их покрывал и покровительствовал им, наверное, потому что сам в доле был

Это сейчас "цари" в доле. А тогда Царю по его статусу и так всё "принадлежало". Пишу в кавычках, так как всё принадлежит только Богу, а Царь не более чем его наместник.

Вот поэтому, его основная масса русского офицерства и не любила

Основная масса офицеров, и не только их, а и большинство русского общества, попались на уловку разрушительных февральских либеральных идей, как случилось это и с основной массой людей в СССР в канун перестройки. А октябрь для всех стал кармическим следствием, как и те явления которые всплыли в перестройку и продолжаются и по сей день.

Кроме того, возможно, что наша революция являлась и средством искупления накопленной общечеловеческой кармы.

Согласен. Но только не надо тех, кто вершит карму называть учителями человечества. Любой преступник - орудие кармы, но при этом он всегда остаётся преступником.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

Вы имеете в виду иностранных интервентов и их белогвардейских пособников? Во время Гражданской войны они вывезли из России немало ценностей. Но с сегодняшними олигархами это даже сравнивать смешно.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

То, что вывозилось и реализовавылось, шло на восстановление и развитие экономики и инфраструктуры страны. Объективно взгляните, и увидите, как много было сделанно большивиками в первые годы для развития промышленности.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

Какие такие магнаты?
Если Вы о большевиках, а не о белогвардейцах, то золото и ценности продавались за границу с целью приобретения промышленного оборудования, необходимого для индустриализации, пока мы сами не начали его производить. И совершили эту индустриализацию, используя ценности, которые стали общенародными, а раньше - по статусу были царскими, как Вы говорите.

Пишу в кавычках, так как всё принадлежит только Богу, а Царь не более чем его наместник.

Это - детские сказки.

попались на уловку разрушительных февральских либеральных идей, как случилось это и с основной массой людей в СССР в канун перестройки. А октябрь для всех стал кармическим следствием, как и те явления которые всплыли в перестройку и продолжаются и по сей день.

Идеи о социалистической революции зародились задолго до февральской революции, и получили популярность задолго до февраля именно потому, что не было никакой альтернативы пути революционного преобразования. Потому как ваш наместник бога и его предки не особенно то утруждали себя заботами о просвещении и достатке народа. Тот вековой порядок управления тёмным и наивно-религиозным рабским народом вполне устраивал царей. И духовенство, кстати, также это устраивало. Поэтому оно пользуясь наивностью народа, успокаивало его и воспитывало в духе рабской покорности, тем самым выслуживаясь перед властями. И не находилось среди них достаточно совестливых и духовных, чтобы принять на себя труд духовной и нравственной борьбы со стяжательством царей и его аристократии.

Серафим Саровский предсказывал не конкретно октябрьскую революцию, а революцию вообще - которая произойдёт после Мировой войны и в результате которой царь будет низложен. Свержение царя он также предсказал. Посмотрите внимательно его пророчества. Поэтому весь этот революционный процесс, этапами которого были февраль и октябрь, является кармическим следствием.

И если верить Серафиму Саровскому то причина этой тяжёлой кармы кроется в том, что духовенство учило людей не Учению Христа, а человеческим учениям, а сердце священников было далеко от бога. Если помните, то по словам Серафима, это ему сказал сам бог.

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

Идеи о социалистической революции зародились задолго до февральской революции, и получили популярность задолго до февраля именно потому, что не было никакой альтернативы пути революционного преобразования. Потому как ваш наместник бога и его предки не особенно то утруждали себя заботами о просвещении и достатке народа. Тот вековой порядок управления тёмным и наивно-религиозным рабским народом вполне устраивал царей. И духовенство, кстати, также это устраивало. Поэтому оно пользуясь наивностью народа, успокаивало его и воспитывало в духе рабской покорности, тем самым выслуживаясь перед властями. И не находилось среди них достаточно совестливых и духовных, чтобы принять на себя труд духовной и нравственной борьбы со стяжательством царей и его аристократии.

Протоиерей Георгий Митрофанов, историк, член комиссии по канонизации РПЦ: "До революции 1917 года, далеко не все, даже представители духовенства, соответствовали тем представлениям о христианской жизни, которые подчас декларировали...почему собственно, примитивная демагогия большивиков увлекла миллионы".
Даже священники, не слогают своей вины, за крушение гос. строя.