Война в Южной Осетии - часть вторая

[ДоброеУтро]

Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?

[Wetlan]

Сообщение от ДоброеУтро

Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?

Вы знаете, недавно прочла хорошую фразу, правда по немецки получалась красивая словесная игра.
Сказано было так - Enttäuschung entscgteht durch Täuschung.
Вернее - разочарование порождается заблуждением.
Степень разочарования зависит от степени заблуждения и очарования себя как следствия этого заблуждения.

А вчера пачерица задала нам вопрос - почему у одних в жизни все идет складно и удачно а у других муки и терзания. Она поставила свою кузину, у которой все просто замечательно и никогда нету проблемм (надо сказать, с активнейшей поддержки родителей), против себя, ежедневно познающей в неимоверно тяжелой борьбе свою сущности и принципы ее коммуникации и делающей самостоятельные но тыжелые шаги по этой жизни.
В ответ на это я предложила ей представить насколько окажется ее кузина закаленной к жизненным проблеммам и ударам в сравнении с нею. А жизнь полна именно примерами того, как именно жившие и не знавшие проблемм при первом ударе судьбы скрбчиваются и падают духом. Часто с трогательными последствиями. Может быть от того, что не выработали и не поддерживали в готовнистисвою "имунную систему".

Так что, есть такая хорошая поговорка - цыплят по осени считают.

[andrush_254]

Сообщение от ДоброеУтро

Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?

В России с кризисом борятся так, чтоб было хорошо прежде всего в Америке, а не в России. То, что Вы перечислили - это заслуга не Обамы, а Медведева. Так что, лишний раз скажите спасибо России, прежде чем хихикать.

[ДоброеУтро]

Зачем же Вы отдельные случаи описываете как среднюю и неизбежную закономерность Чтобы такое сказть обо всей армии надо побывать во всех ее точках и опробоват на себе.

А вы знаете как измерить температуру тела букашки? Если знаетет то сами ответите на цититку сверху.

Кстати, а как обходится правительство США с их ветеранами? Мне тоже не раз приходилось читать о том как ихним ветеранам даже не оказывается должгного медицинского обеспечения. Они остаются брошенными на произвол судтбы. так что получается - пока вы нам были нужны мы вас за хорошую зарплату эксплуатировали, а потом выбросили как не нужное на "помойку".

Если здесь черные десятилетиями сидят на вэлферах и за свою жизнь палец о палец не ударят, то уж за ветеранов будьте спокойны. Недалеко от меня есть ветеранский госпиталь, напоминает здравницы Крыма...

А кого рекрутируют (прильщают деньгами) в армию? Не тех же асоциально слабые слои населения?

Я рассказывал вам про советскую армию, там никого ничем не прельщали.

США не будет в состоянии оплачивать частный сектор и начнет призывать по обязаловке. Тогда можно будет сравнить.

Народ от обязаловки отказался много лет назад, принудить его служить можно лишь под дулом автомата. А такой здесь номер не пройдет, я думаю...

[Восток]

Доброе Утро!
Да, просто Вы его не поняли. Его взгляд шире – он ведь не отрицает проблемы, но пытается осмыслить весь комплекс проблем в целом. Ну и про Палестины ведь не зря он упомянул – например и вашу точку зрения я так же разделяю, да и мигрант тоже ведь не отказывается – многие вещи по уровню своего свинства просто не укладываются в голове… Но с такой весьма правильной, конструктивной и разумной позиции – согласитесь – вообще не возможно понять зачем требовалось Моисею 40 лет ходить по пустыне – ну собрал силы, ну вытурил пару языческих народностей – и успокойся!!! - живи себе – плодись и размножайся. Зачем 40?

Ещё много аргументов можно в этой модели развернуть – но действителльно – зачем? Если интеллекта и честности хватит – можно и так понять… Тысячи весьма обоснованных доводов просто не осядут в понимании если ЕСЛИ нет желания осознать весь комплекс целиком, если есть желание свою модель понимания простенько так сравнить с этим глобальным свинством и упокоится в далёком и столь приятном сарказме. Но мы то тем и отличаемся, что нам приходится в этом жить. И наши мысли – это и есть попытки не приятственного анализа издалека а поиска глобального понимания и может быть поиска единственно верного решения. Повторю – Вы тысячу раз правы, но только вооружившись этой правотой, приняв её на веру – ЖИТЬ здесь станет уже невмоготу – поймите – останется либо бежать без оглядки, либо спиться, сломаться, освинячиться как все… или попытаться осознать точнее ОСОЗНАВАТЬ всё как есть, всё целиком. Новые порядки какими бы они распрекрасно чудесными не были бы – тут реально не пройдут, вы же прекрасно понимаете это. Писание о том как нам обустроить Россию – взгляд из философского забугорья – тоже мало эффективно как видите. И что делать? Только реально? Посоветуете всем миром исправится – смешно.

Выход мне думается именно здесь – в таких вот попытках осознать весь комплекс под названием Россия целиком, ужиться с этим, нащупать реальные рычаги – а там глядишь по маленьку, по тихоньку телега начнёт сдвигаться – незабвенный Отто фон… был совершенно прав – русские медленно запрягают.

[Юрий Ганков]

Ситуация в ЮО плавно подходит к названию темы....К границе стягиваются войска восстановленной грузинской армии, вновь вооруженная.....готовятся к весне? В Ино сми даже статья такая была...то ли в Вашингтон-Пост то ли еще где. но название было бросское...типа "Весной Грузия возьмет реванш...."

[Vladislav]

Сообщение от Юрий Ганков

Ситуация в ЮО плавно подходит к названию темы....К границе стягиваются войска восстановленной грузинской армии, вновь вооруженная.....готовятся к весне? В Ино сми даже статья такая была...то ли в Вашингтон-Пост то ли еще где. но название было бросское...типа "Весной Грузия возьмет реванш...."

Я тоже чувствую что-то неладное и очень нехорошее. Уверен, войну можно предотвратить. Но для этого нужно набраться смелости и посмотреть на ситуацию несколько с другой стороны. Сейчас от осознания каждого из нас зависит - будет война или нет.

Как Вы знаете, я принимал активное участие в обсуждении данной темы в первой и немного во второй части, которую сам и создал. Поэтому, надеюсь, меня никто не будет подозревать в предвзятости. Почитав мои сообщения, не трудно убедиться, что я целиком и полностью был на стороне России, а Muad'Dib'a подозревал в том, что он агитационный сотрудник США. Поэтому предлагал всем просто прекратить с ним общаться.

Однако, последние события ноября и декабря 2009 г. заставили меня несколько по-другому посмотреть на ситуацию в России в целом и на конфликт с Грузией в частности. Выводы, мягко говоря, не утешительные, а если честно - я просто немного в шоке. Если говорить коротко - Muad'Dib оказался прав, как это не дико может прозвучать...

Я могу привести полную логическую цепочку с фактами и комментариями, как я пришел к такому выводу и, если понадобится, я это сделаю. Но для начала, предлагаю послушать выступление представителя Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе Рогозина, которое произошло еще до! этого конфликта:

- часть 1
- часть 2
- часть 3

О возможном конфликте с Грузией он говорит только в одной из этих частей, но посмотреть желательно все, чтобы лучше понять ситуацию в целом.

[gog]

Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

[николаййй]

Сообщение от gog

Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

[Landre]

Сообщение от николаййй

А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

Наверное, имелось ввиду, не является ли эта гибель неким символом-знаком...?

[gog]

.

[gog]

Сообщение от николаййй

А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

Имел ввиду мистическую сторону вопроса.Вспомните,в какой день начались обстрелы Южной Осетии-в день открытия олимпиады. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

Восток

В этом-то и проблема. Для какого-то народа пустыня кончилась, для другого еще не начиналась. А так порой хочется выдать желаемое за действительное.
Моисею с евреями еще повезло, у него была пустыня и никого больше из поводырей....

Вы как всегда самонадеянны. Дело в том, что тот принцип подготовки народа к его Миссии, который был ярко показан в вождении евреев по пустыне Моисеем, имел место и в судьбе других народов. Так было и Древними Греками, потом с Римом, так было и Соединёнными Штатами Америки. Годы Великой Американской депрессии и стали тем хождением по пустыне. Те, кто строят наш Мир, кто управляет развитием цивилизации, знает о Законах не понаслышке. И то, что перед любым подъёмом, перед каждым ростом, перед каждым крупным успехом всегда следует момент падения - это истина уже даже не эзотерическая. И потому грешно не знать, что тяжкие испытания, всевозможные ослабления и даже падения даются человеку перед его триумфом. И все эти перепады всегда красноречиво говорят о перспективах. Чем глубже падение, тем выше взлёт.
Более того, само "хождение" - назовём условно этот процесс часто говорит и характере предстоящего бонуса. Если евреи ходили по Пустыне и не могли найти "Земли Обетованной", то и последующие две с лишним тысячи лет они были народом без своего царства.

А у американцев финансовые проблемы в 20-30-х годах создали неудержимую тягу к материальному благосостоянию. Перефразировав известную поговорку можно сказать: "отчего мы поначалу, потерявши плачем, то заимев - цепко и надёжно храним!"

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

В этом-то и проблема. Для какого-то народа пустыня кончилась, для другого еще не начиналась. А так порой хочется выдать желаемое за действительное.
Моисею с евреями еще повезло, у него была пустыня и никого больше из поводырей.

Да, ладно вам про поводырей-то... У Моисея не было столь ярых комментаторов Представляю положение Моисея если бы в то время был бы интернет вот представте - какой-то процент пустынно-ходчиков - не выдержал, бросил весь этот песок к чёртовой матери ну и осел бы где нибудь в сытом и упорядоченном Египте, или там Ассирии. Но на этом не успокоился, а вооружившись клавой и мышкой просветил бы яростным блогом бедных колен израилевых - о том какой это бедлам и безобразие - шататься по пустыням, вместо толчка - край бархана, про душ никто не знает...религиозный фанатизм опять какой же!!! - когда вот тут рукой подать - а люди уже жизнь то наладили!!! Канализация, сады, торговля, ...
Конечно если серьёзно - то Вы может и правы - мы в большинстве своём ещё в рабстве. Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения.
Скажите что не понимали этого.

" Рычаги", говорите...Что надо менять слепому ясно - планомерное доведение народа до уровня быдла. Как? Здесь тоже все ясно - народ должен участвовать в управлении своей страной, депутаты должны быть подоотчетными лицами. Вот появился наконец президент кот хочет разговаривать с народом наравных, а не гнуть как некоторые понты. Однако овца в стае волков - не воин..Признаюсь, у меня нет на этот счет конструктивных идей.

Несколько с другой стороны, но я думаю, что признание отсутствия конструктивных идей - есть с одной стороны честность, но с другой - то может быть просто - нет желания так глубоко заморачиваться? Это же естественно что такого рода концепции, анализ - не утром в тапочки влезть - тут за державу душой болеть надо, голодать с ней, смотреть в лица чинуш, чувствовать быдло и неразрушимую связь своей судьбы с оным, ...
А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях... Под лежачий то камень и вода не бежит...

[ДоброеУтро]

migrant

А у американцев финансовые проблемы в 20-30-х годах создали неудержимую тягу к материальному благосостоянию

Вашими бы устам...да коньяк "Наполеон" смаковать.... подоооо-лгу
А не хотели бы вы дополнить сей посыл следующим ?
- " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса, нищеты и бездуховности, россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч. И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого"
То есть мне хотелось бы знать как у вас цитатка про ЮСА нарисовалась. Что послужило причиной вывода?
Восток

Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения

Терпения чего ради? Чтоб телки были целы и дояры сыты? Нет уж, спасибо, я как нибудь без "моря терпения" в этой жизни обойдусь.
Терпение хорошо в контексте с созреванием, без него ему грош цена. Вы же знаете какой конец ждет жвачных млекопитающих.

А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях...

Вы случайно с migrant-ом не родственники?

[Wetlan]

Сообщение от ДоброеУтро

(...) - " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса, нищеты и бездуховности, россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч. И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого" (...)

Интересно, а кто это, особенно начиная с 90-ых (получив почти безграничный доступ к стране), эту самую Россию (и ее окружение) разлагает и прикладывает все усилия для этого? "Лезет из кожи", так сказать.
Кстати, так понимаю, что от российского гражданства Вы уже отказались?
Если нет, то наверное надо поторопиться? Оно ведь наверное должно быть очень не уютно оставаться гражданином такой страны, какой Вы ее описываете и, по всей видимости. преподносите тем американцам с которыми общаетесь.
Вы знаете, заметила уже давно и поняла что это закономерность - человек вечно не довольный имеющимся и требующий всего лучшего (больше имеющегося), комфортного, удобного, ценного, как правила навязывает всем другим (подсознательно и сознательно) чувство вины. Перед кем не важно. Главное что это приносит свои плоды.И как аправило, все те у кого это чувство вины зашевелится, начинают стараться делать все возможное или для такого человека или в сторону его безкрайних жалоб. А он все недоволен и все больше ноет и плачется.
Вы знаете какое название нашла для таких закономерностей? Энергетический вампиризм - высасывание энергии у людей.

И еще, как правило, такие люди при первых же осложнениях вдаются в панику и ноют безудержно. Даже при первой мелочи.
И как раз именно с наступлением нынешнего кризиса такие люди сразу начинают выступать на первый план.
И как правило, такие люди не испытывают никаких чувст долга ни к стране, ни к окружающему. Даже часто в отношении родственников. На них положиться нельзя. Ибо, они именно сами те кто только и полагается на других, одновременно выставляя себя сильными и самостоятельными.
И такими примерами полно наше окружение. Везде, куда ни капни.
И создается такое впечатления, что по миру разносится именно их навязчивый стон и плачь, выдаваемый за неимоверное и непоправимое горе Планеты.

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

...Вашими бы устам...да коньяк "Наполеон" смаковать.... подоооо-лгу

Не пью даже пиво. И давно, некоторые ещё столько и не жили.

Сообщение от ДоброеУтро

...А не хотели бы вы дополнить сей посыл следующим ?
- " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса.

Давайте считать ваши ошибки, коли вы сами не хотите этого делать и сваливаете в кучу всё, что ни попадя... "Социалистический кризис" случился в конце 80-х, начале 90-х годов, а в конце 90-х был кризис чисто базарный (т.е. рыночный), когда нас "дефолтом" "лечили".

Сообщение от ДоброеУтро

...россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч.

Опять у вас искажённое представление о действительности. Разврат махрово стал цвести в середине первого десятилетия ХХI века. А после дефолта люди держали удар, уйдя в себя, более сплотившись вокруг семей и своих глубинных ценностей. То есть ваша картинка из жанра хотелок, вы там, в своих юсах того ждали от нас, ан нет, не так всё пошло...

И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого"

Кризис вообще-то сделал благое дело. Он "наказал" тех бизнесменов, кто сидел на спекулятивных схемах. Кто точал сапоги, пёк пироги и квасил капусту - ваще не пострадали. Но брокеры и посреднические супервайзеры - гикнулись. Ну а те, кто клали плитку, устанавливал сантехнику - даже не почувствовали "что такое кризис?"

То есть мне хотелось бы знать как у вас цитатка про ЮСА нарисовалась. Что послужило причиной вывода?

Ну вот, вы тут о Рассее можете всякий бред нести, а я об историческом факте кризиса 30-х годов знать ничего не мог? Примитивно.

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

Терпения чего ради? Чтоб телки были целы и дояры сыты? Нет уж, спасибо, я как нибудь без "моря терпения" в этой жизни обойдусь.
Терпение хорошо в контексте с созреванием, без него ему грош цена. Вы же знаете какой конец ждет жвачных млекопитающих.

И это все мысли?

Вы случайно с migrant-ом не родственники?

Такая ситуация - к примеру некто идёт по улице и ему говорят - ты был в бане(веник в руках и морда крааасссная) но одежду забыл... Я понимаю что первого можно обвинить в необъективности, но прикольно заподозрить и остальных в сговоре. Может легче рассмотреть во что ты одет?

[Восток]

Сообщение от migrant

Западные же, а в том числе и американские ценности основываются на личных амбициях. И сама частная собственность в экономике опирается именно на этот основополагающий принцип, и в укладе общественной жизни всегда выделена направленность к САМОпроявлению, это хорошо просматривается в тяге западного человека к звёздности, исключительности, а по сути - в эгоцентризме.

Кстати точно. Даже все посылки можно классифицировать в двух направлениях 1 а чё такие чумазые(глупые,) 2 а нафиг мне это надо.
То есть здесь не нужны и не проидут ни попытки понять, ни найти варианты решений, ничего...
А с другой стороны - я почему-то его понимаю - представь - после наших морозов - да на багамы... Кайф... Особенно выйти в сеть и виртуально вернуться в этот бедлам, злорадно саркастически казнить чумазых совков и чайников по жизни... и ощутить и пережть заново - как мол хорошо что я от вас так далеко, и как тут солнечно...

Или я не прав? Может ведь всякое быть - что тут пришлось хлебнуть...Но почему то мне кажется что именно это, ведь если Любовь к Родине есть и она реальна, то не только боль души, злая память и ухмылки - а и действие, помощь, мысли...

[gog]

Саакашвили ставит новые задачи перед армией

. INTERFAX.RU - Грузинская армия переходит на новый этап международного военного сотрудничества, заявил в среду на встрече с семьями погибших в августе прошлого года военнослужащих президент Михаил Саакашвили. "Если раньше нашу армию готовили лишь для участия в миротворческих операциях, практически для выполнения полицейских функций, то сегодня армия в ускоренном темпе подготавливается к тому, чтобы в Грузии был мир, и чтобы никто уже не желал идти к нам войной", - сказал Саакашвили. По его словам, "эта задача будет доведена до конца, и государственность нашей страны этим будет забетонирована". Саакашвили в очередной раз поведал о "коварных планах Кремля" в августе 2008 г. "по захвату Тбилиси и свержении грузинского правительства", сказав, что в Грузию тогда "вторглись 80 тыс. российских военных, 3 тыс. танков и 200 самолетов".