Тринитарные споры

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Для меня нет ничего кощунственнее, как представление Всемогущего и Всемилосердного Бога-Отца, приносящего в жертву Своего Единородного и Единосущного Сына за грехи людей, Им же Самим, по Писанию, сотворенных! ...Неужели же Божественный Отец морально ниже Им же сотворенных людей?!
..

Весьма странно слышать такое буквальное трактование. Неуж-то непонятно, что речь здесь идёт о символическом смысле жертвоприношения Бога своего Сына?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Весьма странно слышать такое буквальное трактование. Неуж-то непонятно, что речь здесь идёт о символическом смысле жертвоприношения Бога своего Сына?

Позвольте, но уж кому упрекать в непонимании символизма, так это уж точно не православным
И о каком символизме может ийти речь, если человека реально казнили, а не символически?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Позвольте, но уж кому упрекать в непонимании символизма, так это уж точно не православным
И о каком символизме может ийти речь, если человека реально казнили, а не символически?

Но в данном случае речь идёт о АЙ. Казнил-то не Бог, а иудеи. А смысл жертвоприношения и заключается в воскрешении жертвы. Вы, видимо, не в курсе, что в ведические времена, жрец, приносивший в жертву животное, воскрешал его потом. Это и был главный смысл жертвоприношения. Соотнесите всё это с жертвой Христа, где в роли жреца "выступает" Бог и тогда поймете, что чувствует христианин, когда говорит о жертве Христа.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Но в данном случае речь идёт о АЙ. Казнил-то не Бог, а иудеи.

Вообще-то казнили римляне. А в целом - казнили люди, которых создал бог и по чьим законам развития они развивались. Те мысли и поведение, которое они проявили к Иисусу также были известны заранее всеведующему богу еще в момент создания людей... Так что в принципе это всё с его ведома и все его замысел, ведь только по его воле всё творится...

А смысл жертвоприношения и заключается в воскрешении жертвы.

Сможете внятно обосновать, как такое возможно

Вы, видимо, не в курсе, что в ведические времена, жрец, приносивший в жертву животное, воскрешал его потом.

1) Что такое ведические времена? Если время описываемое Ведами, то оно доподленно не известно.
2) Какое отношение ведический жрец имеет к христианству?
3) Что значит воскрешал животное? Каким образом жрец воскрешал животное?

Соотнесите всё это с жертвой Христа, где в роли жреца "выступает" Бог и тогда поймете, что чувствует христианин, когда говорит о жертве Христа.

Вот уж точно не о ведическом жреце он думает...
Поскольку жрец - это посредник, то по-Вашему бог - выступал в роли посредника. Между кем и кем, позвольте узнать? Это явно не позиция православия.
Жрец не приносил жертв во имя себя
А если Вы считаете, что Бог пожертвовал собой (ведь в православии он - бог) ради людей, то люди ведь тоже его творения из себя же, а стало быть жертвовал он собой же ради себя. Странновато как-то, не правда ли?
А если Вы считаете, что люди - отдельные от бога творения, им лишь созданные, тогда мы будем вынуждены вернуться к следующему разговору:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=254

[andrush_254]

[quote=Кайвасату;259552]

Вообще-то казнили римляне.

Заказчиком были иудеи, а исполнителями римляне.

Так что в принципе это всё с его ведома и все его замысел, ведь только по его воле всё творится...

Согласен. Но было известно, что не только убьют Христа, но и то, что он, благодоря силе Бога воскреснет. А это и есть жреческий смысл жертвоприношения.

Сможете внятно обосновать, как такое возможно
1) Что такое ведические времена? Если время описываемое Ведами, то оно доподленно не известно.
2) Какое отношение ведический жрец имеет к христианству?
3) Что значит воскрешал животное? Каким образом жрец воскрешал животное?

Ведические времена - это времена до Кали-Юги. Сатья-Юга, Трета-Юга...
Жрец воскрешал животное благодаря своим жреческим способностям, как воскрешал Исус людей. Делал он это он не ради магических фокусов а ради того, чтобы показать, что есть сила, которая сильнее смерти. И это публичное жертвоприношение и последующее воскрешение жертвы поддерживало в обществе знание о этой силе, которую мы именуем Богом. Постепенно общество нравственно деградирует, жрецы утрачивают свои магические способности, возникает неверие в ту силу. И вот как бы появляется жрец, который желая людей вернуть к вере в ту силу, не просто проводит обряд жервоприношения с животным, но, горячо проникнутый желанием убедить людей в верности той силы, приносит в жертву своего сына и воскрешает его затем. И поражённые люди вновь возвращаются к Богу. Тот жрец - и есть Отец, а сын его - Христос.
Естественно, что православные таких аналогий не проводят, но в сердце у них от символизма понимания жертвы Христа тоже самое, что и у тех, кто видел, как тот жрец, не побоялся принести в жертву своего сына, не ради фокусов, а ради желания вернуть к вере своих соплеменников.

[Лев]

Архаты не оказывают медвежьи услуги по оживлению мертвого тела ради Фомы неверящего,а доверяют такое воскрешение женщине,за что вновь воскрешенный очень благодарен особенно на днях своего рождения сидя за праздничным столом и не вспоминая неприятности,связанные с процессом умирания своего физического тела.

[Кайвасату]

[quote=andrush_254;259574]

Сообщение от Кайвасату

Заказчиком были иудеи, а исполнителями римляне.

Согласен. Но было известно, что не только убьют Христа, но и то, что он, благодоря силе Бога воскреснет. А это и есть жреческий смысл жертвоприношения.

Ведические времена - это времена до Кали-Юги. Сатья-Юга, Трета-Юга..

Вы имеете в виду Сатья, Трета и Двапара-Юги? Ну это очень относительные понятия, как я уже говорил, и соотнести их с отпределенным временным периодом довольно проблематично.
Вы уж определитесь точнее: когда, где, жрец какой религии?

Я что-то не слышал ни про каких таких жрецов. А то, что сысл жертвы в воскрешении и что это имеет какие-то древние корни, так это Вы сами придумали. Отдав себя, себя обретешь. Смысл самопожертвования (умерщвления не обязательно телесное, но умерщвление своего эго) в том, что человек рождается заново - его самосознание рождено заново, он прозревает единство со всеми живыми существами.
.

Жрец воскрешал животное благодаря своим жреческим способностям, как воскрешал Исус людей. Делал он это он не ради магических фокусов а ради того, чтобы показать, что есть сила, которая сильнее смерти.

Т.е. всё же важнее сила, а не направление её применения? И если Вы как христианин верите, что некий жрец (так правда и не знаем что за жрец, может быть просто выдуманный Вами).воскрешал шивотных во времена явно дохристианские и, видимо, доиудейские, то он имел силу на то от Бога. А значит тем Вы признаете божественность религии этого жреца. Я бы порадовался этому, говори мы о конкретной религии и если бы взгляды Ваши были высказываемы с позиции православия, а не Вас лично. На такие свободомыслительные допущения православие не пойдет!

И это публичное жертвоприношение и последующее воскрешение жертвы поддерживало в обществе знание о этой силе, которую мы именуем Богом.

Бог - сила? Это уже интересно. Нет, правда интересно, в том смысле, что не личность, Только я бы сказал, что сила - это Св. Дух.

Тот жрец - и есть Отец, а сын его - Христос

.
Нет, погодите, Вы все же не ответили мне на вопрос соответствия. Жрец - служитель бога, но не сам бог. Вы провели аналогию жреца с Христом. Или признайте неправильность аналогии, или признайте, что Христос - не бог, но Хсристос - "помазанник"

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Я что-то не слышал ни про каких таких жрецов. А то, что сысл жертвы в воскрешении и что это имеет какие-то древние корни, так это Вы сами придумали. "

Я тоже многое не слышал и не знаю, но это не значит, что всё то, что я не знаю, не может быть.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Но в данном случае речь идёт о АЙ.

НеТ, в данном случае речь идет о христианстве.

Казнил-то не Бог, а иудеи.

В Агни-йоге жертва - это его жизнь, а казнь - это продукт в основном кармы Иисуса, накопленной в прошлых жизнях.

А смысл жертвоприношения и заключается в воскрешении жертвы.

Только для Вас.