Толкование и понимание

[Dar]

вообще мне кажется между толкованием, пониманием, размышлением
и обсуждением есть существенная разница. Но уловить эту разницу
трудно пока не учитывается самость в этих понятиях.

Например если человек заниматся толкованием в попытках объяснить
это хорошо. Если он занимается толкованием в силу того что считает
себя умнее других это плохо.
Обсуждение с целью обмена мнениями хорошо, но если в обсуждение
вкралось желание блеснуть знаниями в целях возвышения над другими
то это плохо..
И в свою очередь к самим этим понятиям тоже можно подходить
с самостью или без.
Человек без самости "с добрым глазом" постарается увидеть во всех этих
понятиях полезное. В размышлениях и обсуждениях он увидит например
возможность роста.. Читая предложение он слышит спокойный голос.

Человек с "темным глазом" увидит в размышлениях и обсуждениях других(!)
желание возвыситься, самость, публичную демонстрацию своих "знаний" и т.д.
Читая предложение он слышит базарные крики.

[Djay]

Сообщение от Dar

Человек без самости "с добрым глазом" постарается увидеть во всех этих
понятиях полезное. В размышлениях и обсуждениях он увидит например
возможность роста.. Читая предложение он слышит спокойный голос.

Человек с "темным глазом" увидит в размышлениях и обсуждениях других(!)
желание возвыситься, самость, публичную демонстрацию своих "знаний" и т.д.
Читая предложение он слышит базарные крики.

Нет, человек услышал глубинный мотив всей этой словесной чехарды, а именно "просвещение темных масс". Все. Можно выносить святых -дела не будет. Собственный свет (даже самый слабенький) безусловно светит окружающим, но любое желание умышленно "посветить", на мой простой взгляд, направлено и против усиления собственного света, и против отдачи его окружающим. Главное - побуждение! Мотив. А этот мотив изначально отемнен. Учить (по-настоящему) может только Учитель. А высказывать свое мнение (размышлять, разбираться) может кто угодно. Но при этом надо избавиться от всякой мысли, что "я их учу!".
Однако можно самому учиться у кого угодно. "Никто тебе не враг, никто тебе не друг, но каждый человек тебе Великий Учитель". Только, граждане - не наоборот.

[Dar]

Сообщение от Djay

Нет, человек услышал глубинный мотив всей этой словесной чехарды, а именно "просвещение темных масс". Все. Можно выносить святых -дела не будет.

так нужно просвещение или не нужно?

Собственный свет (даже самый слабенький) безусловно светит окружающим, но любое желание умышленно "посветить", на мой простой взгляд, направлено и против усиления собственного света, и против отдачи его окружающим.

а если заменить "умышленно" на "осознанно"?
и какая цель усиления собственного света?

Главное - побуждение! Мотив. А этот мотив изначально отемнен.

мотив чего и чем отемнен? Желания учить мотивом учить?

[Djay]

Сообщение от Dar

мотив чего и чем отемнен? Желания учить мотивом учить?

Не пытайся увести разговор в сторону разведением игры вокруг слов. И не сочти за наезд на личность, когда я совершенно обосновано назову этот прием - дешевым.
Не думаю, чтобы в 20 моих постах на эту тему было сказано что-то непонятное, чтобы имело смысл вот так без конца переспрашивать каждое слово.
Чтобы учить других - надо знать самому. Если ты абсолютно уверен в качестве передаваемом тобой другим людям знания Живой Этики - учи.
Во всех остальных случаях уместно говорить о собственных рассуждениях, размышлениях над текстами. Я достаточно подробно и внятно ответила, чтобы ты перестал сводить любую беседу со мной на кучу детских (подставных изначально) вопросиков.

[Dar]

Сообщение от Djay

Чтобы учить других - надо знать самому. Если ты абсолютно уверен в качестве передаваемом тобой другим людям знания Живой Этики - учи.
Во всех остальных случаях уместно говорить о собственных рассуждениях, размышлениях над текстами.

Согласен.

[Олег Огнев]

Контакт с Дальними Сферами необходим, ибо там жизнь – на высшей ступени
1964 г. 321. (М. А. Й.). Чем более расширено сознание, тем больше возможностей для Служения Свету. Поэтому надо приложить усилия к тому, чтобы расширить его. Расширяется мыслью. Мысль питается устремлением. Достаточно устремить ее на предмет, даже совсем незнакомый, чтобы начала действовать ее магнитная сила, извлекая из пространства созвучные ей элементы. Что мы знаем о Дальних Мирах? Сравнительно мало. Но если мысленно сердцем к ним постоянно стремиться, войдем в орбиту их притяжения, и сознание начнет расширяться, обогащаемое новыми поступлениями.

Конечно, поможет связь с Иерархией, но двигателем будет собственная мысль. Контакт с Дальними Сферами необходим, ибо там жизнь – на высшей ступени. И как же можно принять эволюцию человечества и собственного духа, если не иметь перед глазами высшие формы этой эволюции, уже достигнутые на Дальних Мирах. Когда весь микрокосм человека устремлен к Высшему Миру, мощь этого устремления магнитно притягивает к нему новые возможности. Устанавливается тогда контакт с Высшими Сферами, и даже во сне можно тогда почерпать от этой невидимой связи. Устремление всем существом очень не просто. Ведь оно требует отрешения сознания от привязанности к жизни обычной. Можно и должно жить этой жизнью, можно и должно делать все, чего требует долг перед людьми, перед родиной, перед близкими, перед собой и своим телом, но, делая и исполняя все это, привязываться к плотному окружению и явлениям жизни земной все же нельзя. Не может служить дух двум господам, двум противоположностям: обычности и необычности. Мы живем необычностью и к земному привязанности не имеем, зная значение, цель и смысл земных воплощений. Любите земное сверхличной любовью и не привязывайте сознание ни к чему. Сфера духа другая. Когда высшие притяжения побеждают и покончены счеты с земным, тогда дух делается свободным.
_________________________________
Тут несколько моментов.
Во-первых, человеку довольно трудно представить себе что-то неведомое и устремиться к нему. Должен быть какой-то образ все равно. Образ дальних миров, дальних Высших сфер.
Во-вторых, события земной жизни, особенно трудности жизни, так заволакивают сознание, что человек все равно не сможет часами думать о чем-то Высшем и не привязываться к земному вообще.
Вопрос: кто и как из форумчан решает такие вопросы?
Понятно, что у каждого свой опыт, свой может быть "якорь спасения", но все же.

[Редна Ли]

Сообщение от Поиск Истины

Вопрос: кто и как из форумчан решает такие вопросы?

я пробую шить облака
порой, неспеша и слегка.
я пробую вить горизонт,
вплетая весенний звон.

у ветра беру чистоту,
у неба его высоту,
свиваю их вместе в улыбку
на побережье зыбком...

Р.Л.

[Редна Ли]

Сообщение от Поиск Истины

Мы живем необычностью и к земному привязанности не имеем

за гранями нормы
отточенность формы,
за гранями формы - росток.
свергая законы,
каноны и догмы
находит единства исток.
наводит мосты
от фантазий до истин,
уносит в пространство
причин.
движенья просты,
легкокрылы, искристы...
на грани мечты
и игры...

Р.Л.

[mika_il]

Сообщение от Поиск Истины

Тут несколько моментов.
Во-первых, человеку довольно трудно представить себе что-то неведомое и устремиться к нему. Должен быть какой-то образ все равно. Образ дальних миров, дальних Высших сфер.
Во-вторых, события земной жизни, особенно трудности жизни, так заволакивают сознание, что человек все равно не сможет часами думать о чем-то Высшем и не привязываться к земному вообще.
Вопрос: кто и как из форумчан решает такие вопросы?
Понятно, что у каждого свой опыт, свой может быть "якорь спасения", но все же.

Из своего опыта:

Первый момент. Между фантазией и воображением должна пролегать чёткая граница. Воображение есть инструмент творчества, фантазия есть банальное игнорирование принципов творчества. Т.е. это одна и та же способность, представленная в негативном и позитивном аспектах. Как нарушенное правило не приводит к результату, так и фантазия не способствует расширению сознания.

Второй момент. Он вытекает из первого. Наполнение понятий смыслом также является элементом процесса творчества. Причем в среде существ разумных, которым является человек, этот элемент будет наивысшим. Противопоставление Высшего низшему, духовного земному, общего частному, коллективного индивидуальному попросту показывает недостаток сознательности - отсутствие такой степени расширения сознания, которое позволяет видеть отдельные части целого в единстве, а не в противопоставлении. Это свидетельство недостатка понимания.

Понимание не является инструментом творчества. Оно является его основой. Построения без этой основы подобны построению на песке. Границы сознательности пролегают по основанию, но само основание безгранично. Творчество индивидуально (субъективно), понимание - нет (либо объективно, либо отсутствует).

[Tef]

Сообщение от Восток

А что тогда реально конкретно и практически - есть это самое развитие мышления.

Сообщение от Восток

Выделил фразу - тут просто надо подробно рассмотреь - а что есть совершенствование сознания? Практически, жизненно, реально?

А мне вот никак не понятно, что за радость выспрашивать на форуме у людей то, что прописано черным по белому в Учении ? Зачем тратить столько времени на поиски ответов на стороне, если они часто есть в чистейшем виде в книге?? Почему такая стойкая неприязнь к чистому Огню в Учении? Почему сначала не проштудировать все возможные материалы и лишь затем искать ответы на форуме? А уж не ленность ли это?? закрадывается такой неудобный вопрос

Охватим взором всю ширь ночного неба, облетим мыслью все бесчисленные миры и тайники бесконечного Пространства. Ведь мысль в сущности своей безгранична, и лишь наше сознание ставит ей предел. Потому без промедления приступим к следующей ступени – РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ.В 2-х тт. Том 1, стр. 026.
.....
17.08.30

Присоединяю просьбу сердца к указу Учителя о неотложности начать новую ступень. В чем же будет состоять эта новая ступень? Не в восклицаниях и восторгах перед мудростью и красотою Учения, не в уверениях в преданности и нового понимания,

но в поступках, соответствующих Учению и его новому пониманию. Итак, начнем прилагать Учение в жизни, установим почитание Иерархии и благожелательное и разумное сотрудничество. Применим вдумчивое и бережное выполнение даваемых заданий; постараемся понять величие плана Общего Блага и всю нашу ответственность. В основу положим все данные утверждения десятилетия. .....

Не было ли явлено самое непростительное легкомыслие к этому насущнейшему вопросу? Именно, насущнейшему, ибо только честное понимание и изживание своих недостатков продвинет нас на пути служения. Пусть каждый заглянет в глубину своего сознания, пусть разбудит сердце свое и даст себе суровый отчет во всех своих побуждениях, руководивших его поступками, и немедленно приступит к искоренению всех нагромождений, ибо время не ждет!......В 2-х тт. Том 1, стр. 052. // 17.08.30

Крайнее заблуждение – стараться нивелировать личное Я, не поняв его ответственной и важной роли для формирования истинной Индивидуальности. Древний Завет – «Познай самого себя» остается основой всех Учений. Распознавание заповедуется всеми Великими Учителями, и, конечно, оно должно начаться прежде всего с самого себя. Без полного осознания своего личного Я, этой частицы нашей более богатой и сокрытой Индивидуальности, можем ли расти сознанием?
Ведь наше личное Я является главным, единственным рычагом для проявления наших накоплений и собирания новых богатств путем расширения сознания личного Я.

Также любовь без элемента осознания своего Я, которое любит, лишена жизненности, она просто мираж нашего воображения. Как же можно чувствовать без наличия этого Я? Любовь личная не есть непременно любовь жестокая, эгоистическая и ограничивающая. Человек может любить самоотверженно, истинно жертвуя всем ради этой любви. Но обычно люди не умеют любить, им только кажется, что они любят. Любовь есть Божественный Дар, и получает его тот, чье личное Я много раз любило и так же много страдало, и потому эти радости и страдания запечатлелись в его «чаше» и она может подавать свой знак через рычаг нового личного Я.

Не следует опасаться развития и даже несколько утрированного осознания своего Я, лишь бы оно сохранило сознательность при всех поступках. С осознательностью придет ответственность, а понимание ответственности есть уже обуздание самости, или темной стороны личного Я.

ПЕИР т. 7. 1940-1947 гг. (МЦР), стр. 380. // №208. В.Л.Дутко. 24.01.1947

Света и Радости.