Вопросы о МЛЗК

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

..Просто я много времени и сил отдал МЛЗК, чтобы так бросать это дело.

Как говорится - Вам "шашечки" или ехать?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как говорится - Вам "шашечки" или ехать?

Два счётчика шеф!
А если серьёзно - то ведь бывает что всё упирается в юр. оформление или условия не позволяют работать в ином ключе - что делать? Пять лет! - я бы столько не упирался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Два счётчика шеф!
А если серьёзно - то ведь бывает что всё упирается в юр. оформление или условия не позволяют работать в ином ключе - что делать? Пять лет! - я бы столько не упирался.

Если важно именно дело, то оформляется самостоятельное юридическое лицо и дело делается. В свое время, когда я серьезно занимался правозащитной у меня не было проблем получать поддержку и от Афанасьева и от Чирятьева - без всякой вывески и громких названий. Только бы "ехать", а "шашечки" - не столь важно.
С другой стороны, конечно жалко, что такая мощная идея как Всемирная Лига превращена в профанацию. Но тут, мне думается, пока не будет системных сдвигов - все останется по-прежнему.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если важно именно дело, то оформляется самостоятельное юридическое лицо и дело делается. В свое время, когда я серьезно занимался правозащитной у меня не было проблем получать поддержку и от Афанасьева и от Чирятьева - без всякой вывески и громких названий. Только бы "ехать", а "шашечки" - не столь важно.
С другой стороны, конечно жалко, что такая мощная идея как Всемирная Лига превращена в профанацию. Но тут, мне думается, пока не будет системных сдвигов - все останется по-прежнему.

Предполагаю, то есть глубоко ИМХО - что системные сдвиги проявятся при сдвигах психологических. А если ближе - то при глубокой реализации самого Учения а не разнообразных о, вокруг, про,
Ну, не могу ничего сказать про действительную ситуацию там, но к примеру был свидетелем примерно подобного рода проблемы - когда верхи были увлечены словесными высокопарными манифестациями и философствованиями(тогда ещё весьма наивными и весьма близкими к коммунистиеским) , низы занимались чем бог на душу положит(кошмары вобщем) а реальные передвижки могли появится только при спаянном и дружном едино-направлении, а этого как часто бывает не было. Естественно между отвлечённой саттвой верха, пербывающей в розовых эмпиреях и тамаса низа возникла раджас прослойка. Так вот контакта и тут не получилось. Ждали пол года, просили, предлагали, требовали. Строили модели, планировали реально толкали какие-то дела и тд. Народ есесно гудел... Но - была главная установка - не допустить разрыва, не обсобляться, найти согласие. Понимате? Так вот ей богу - до сих пор не знаю - была ли эта установка правильной. И может быть Вы правы и главное не шашечки а ехать?
То есть принципиально - уверен сохранение единства, монолитности - это правильно. А вот в отношении конкретики - начинаю сомневаться. Чингиз-Хан например - быстро опрокидывал авторитеты, если в оных не доставало естетвенной силы и вождизма...

Так вот по просшествии почти 20 лет - как-то ясно вырисовывается картина причин. Банальная подозрительность, эгоизм возведённый в ранг высокой философии, Страх за тёплое мето позиции... а ещё несерьёзность подач и неумение их обстоятельно обосновывать и главное - как сказал в одной из последних книг Лазарев - неумение конфликтовать. Да и много ещё чего. Но тогда у нас не было Учения...

[Elentirmo]

Пришло из головной организации письмо. И в который раз просят (нет, требуют, иначе грозятся закрыть отделение!) объяснить причины необходимости новой редакции устава отделения, а также разъяснить причины наезда на нас налоговой полиции (!). Вот этот пункт нас вообще повеселил и удивил. С налоговой мы абсолютно никак не связаны и кто наговорил такое в головной орг-ции - фиг знает. Может, Матвеева постаралась.
Секретарь наша позвонила Чирятьеву и в который раз разъяснила ситуацию. Оказывается, они ничего (!!!) от нас не получали, хотя мы им и письменные послания отсылали, и по инету разным лицам. Складывается ощущение, что вся корреспонденция проходит через одни руки - Матвеевой Е.Б., которая очень хорошо ее фильтрует.
Так вот, Чирятьев ответил, что ничего о нашей ситуации не знал (! - смешно, ибо мы ему на конгрессе в марте 2007 года лично все разъяснили). В общем, в письме они снова требуют экземпляры устава новой редакции (а теми двумя перешитыми они там что, одно место подтерли?), отчет о деятельности отделения за 2 последних года (отчеты они горазды запрашивать, а вот в ответ ничего не хотят делать), разъяснения с налоговой (бред!) и кое-что по мелочи.
Ну не смешно ли?! И все эти документы надо им отослать до 10 апреля, иначе они закроют наше отделение. Ха-ха! Это единственное в стране еще живое отделение они собираются прикрыть? Что же тогда останется от самой организации?

[Georgy]

Да, дружище, пять лет это срок
Но вообще говорят, что время удобнее по трёхлетиям считать. Так что ещё год на окончательное решение этого вопроса.

А не могли бы Вы опубликовать или дать ссылку на документ, Устав нынешний и тот, который Вы предлагаете (пять лет)? Мы бы сравнили, может, что-нибудь поняли...

Я сейчас попробую сформулировать одно предположение, которое, конечно, может быть неверным и я его потом ещё уточню, если Уставы сравнить удастся. Но тем не менее.

Согласен, что может быть так, как Вы описываете, элементарная неразбериха в головной организации. С этим приходилось сталкиваться в 90-х в МЦР, людей не хватало, работали они на общественных началах, менялись иногда так, что предшественник в беспорядке оставлял дела новому ответственному и т.д.

Я это всё предположительно называю, сам там не работал, но сталкивался с тем, как терялась почта и даже денежный перевод за журнал однажды потерялся. Именно потерялся, подчёркиваю, других вариантов даже не допускаю.

Это всё было когда-то. Но с годами налаживается порядок потихоньку.
Но при этом (с годами) ещё вот какой процесс происходит.
Спустя три года, тем более шесть, мне приходилось замечать за собой, что по-другому оцениваю свои собственные "послания" того времени. За некоторые так просто стыдно, мальчишеские и самоуверенные.

Так я теперь благодарю Провидение, что некоторые мои письма то ли терялись действительно, то ли терялись мудро... Нет, я потом приезжал, смотрел обстановку, спрашивал -- действительно, кое-что потеряно из-за отсутствия должного порядка в то время. Но как я могу на 100% быть уверен, что кое-что было и не просто "потеряно"...
Если мне самому сейчас стыдно за кое-какие утверждения свои, как я могу не допустить того, что в то время (шесть лет назад, скажем) был в центре человек, который на шесть или более лет старше меня по сознанию?

Никак не могу не допустить. Это естественный порядок вещей. Незримый, естественный, природный, эволюционно-иерархический.

В чём сложность ситуации (вообще)? Есть привычное нам понятие "демократический централизм". На этом принципе формально построены все существующие в стране общественные организации. В некоторых случаях, говорят, они даже обязаны быть такими по закону, я сам особо не углублялся в детали.

И есть новый (старый) иерархический принцип. Я сейчас не о формальной стороне дела говорю, делюсь своим психологическим наблюдением над собой.
Этот принцип, прежде чем он утвердится и формально, законно, проходит долгий период психологического становления.

Практикой, годами жизни каждого у каждого утверждается. С годами начинаешь практически, опытным путём убеждаться в полезности и необходимости этого принципа. Не берусь ничего сейчас утверждать про Ваш Устав, дружище, поживём-увидим...

Но меня немного насторожила Ваша безапелляционная горячность -- "пять лет!!. предлагаете!" Пять лет и никаких изменений в том, что Вы предлагаете. С какой-то точки зрения это похвально. Твёрдость и последовательность. С другой стороны знаю по опыту, сам уже лет 13 (скоро 14... Бог ты мой!..) предлагаю одну идею, -- но она, эта предлагаемая идея, столько измений у меня уже претерпела, уточнений, дополнений...

Успехов Вам. Простите, если слишком усложнил Ваш вопрос, философию тут развёл на ровном месте...

[Владимир Чернявский]

http://forum.roerich.info/showpost.p...46&postcount=1