О жизнях (воплощениях) Князя Мира?

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

[Кайвасату]

Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.

Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. Конечно, трудно, но возможности имеются. Но многие из Нас духовно постигали, но выразить общей лабораторной формулой невозможно, пока имеются неисследованные циклы. "Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком.

Как многогранный хрусталь, играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блесков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий. Есть и будут Метоскопы.

Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый.
(Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924.)

— В каком теле Дхиани-Будда?
— Луч – не объяснить словами.
— И в этом состоянии можно давать почувствовать физическое пожатие руки?
— Да, да, может быть, дал так много.
— Я опять встречаюсь с "Диан Коган" и затрудняюсь найти им подходящее определение.
— Сочетания элементов.
— Но не во всех случаях эта замена будет ясна.
— Попробуй заменить Дхиани-Будда.
— Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах.
— Начала.
(Дневник Е.И.Рерих, 7.XI.1924.)

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.

В приведенном вами отрывке из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности. И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.
Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В приведенном вами отрывке (от Кайвасату) из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности. И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.
Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

Браво внимательному читателю!!!

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В приведенном вами отрывке из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности.

Вы истолковали слова "неразумно представлять их как особые существа" как наставление "особые отдельно взятые индивидуальности".
Невооруженным глазом видно, что смысл совершенно меняется. Не представлять как особые существа означает, что не следует приписывать Дхиани-Буддам некие совершенно собенные и исключительные свойства и качества, в частности по отношению к тем же Буддам, ведь Дхиани они становятся после того, как один из учеников Будды достигнет степени Будды. Если быть последовательным, то Вы и Будд не должны считать "не отдельно взятыми индивидуальностями".

И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.

Бред. Про Дхиани-Будд не говорилось, что они есть Начала. Читайте внимательно. Начала - это Дхиан-Коганы, они же элементы. "Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание." И потому именно они (Дхиан-Коганы) не есть некие индивидуальности.

Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

В цитате всё совершенно ясно. Не знаю, что Вам мешает это увидеть.
"Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах."
Совершенно ясно, что отличие Дхиани-Будд от тех же Дхиан-Коганов в том,,что первые прошли человеческую эволюцию. Соответственно вторые - не прошли. Элементарно! А кто же тогжа эти Дхиан-Коганы? А об этом уже сказано ранее - это первоэлементы, не индивидуальности вообще.
Думаю, что фраза "Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком" была специально для Вас, т.к. на Вашем примере мы наблюдаем этот мираж.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Вы истолковали слова "неразумно представлять их как особые существа" как наставление "особые отдельно взятые индивидуальности". ,

Тайная Доктрина

т1 стр82

...Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью…

т1 стр.348

...
Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла…

т1 стр.559

...Эзотерическая Доктрина учит, что Дхиан-Коганы являют собою коллектив или совокупность Божественного Разума или Предвечного Ума, и что первые Ману, семь «разумом-рожденные», Духовные Разумности тождественны с первыми. Следовательно, Гуань-Ши-Инь, «Золотой Дракон, в котором заключаются Семь», из Станцы III, есть Предвечный Логос или Брама, первая проявленная Творческая Мощь; а Дхианические Энергии суть все Ману или Ману Сваямбхува коллективно. Кроме того, легко усмотреть прямую связь между этими Ману и Махатом. Ману происходит от корня man мыслить; мышление же происходит от разума. В Космогонии это соответствует До-небулозному Периоду.
II) Второе Творение: Бхута, было творением Рудиментарных Начал или Танматр; потому оно названо Творением Стихий или Бхутасарга. Это есть период первого дыхания дифференциации До-космических Элементов или Материи. Бхутади означает «происхождение Элементов» и предшествует Бхутасарга, Творению или дифференциации этих Элементов в Предвечной Акаше, Хаосе или Пустоте/296/. В Вишну Пуране оно описано, как происходящее и принадлежащее к троичному аспекту Аханкара, переведенному, как Эготизм, но означающему, вернее, непереводимый термин «Я есмь-ность», то, что первым исходит из Махата или Божественного Разума; первый туманный намек на Самость, ибо «чистый» Аханкара становится «страстным» и, наконец, «рудиментным» или зачаточным; это есть «начало сознательного, так же как и всего бессознательного бытия», хотя Эзотерическая школа отвергает мысль о чем-либо «бессознательном», исключая на нашем плане иллюзии и неведения. В этой стадии Второго Творения появляется Вторая Иерархия Ману – Дхиан-Коганы или Дэвы, которые являются началом Форм (Рупа), Читрашикхандинасы «Блистающего Венца» или Риши...

стр 97

...Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды..,

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

высокоабстрактная доживотная стадия существования?
Дхиан-Коганы - это не сознательные существа?
Откройте Теософский словарь, читайте:

ДХИАН КОГАНЫ (Санскр.) Букв., "Владыки Света". Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.

ДХИАНИ БУДДЫ (Санскр.) Имеющие "Сострадательное Сердце"; им особенно поклоняются в Непале. Также имеют тайное значение.

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

высокоабстрактная доживотная стадия существования?
Дхиан-Коганы - это не сознательные существа?
Откройте Теософский словарь, читайте:

По-моему, приведенные мною цитаты исчерпывают Ваши вопросы, хотя и не укладываются в Ваше понимание.
Если Вы более верите теософскому словарю, который даже не Блаватская составляла, а не словам Владыки, то это Ваш выбор...

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

По-моему, приведенные мною цитаты исчерпывают Ваши вопросы, хотя и не укладываются в Ваше понимание.
Если Вы более верите теософскому словарю, который даже не Блаватская составляла, а не словам Владыки, то это Ваш выбор...

Письма Махатм
Письмо 65

...Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния – нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге...

Письмо 151

...Вопрос 22. Кто изобретатели этого мира?
Ответ. Дхиан Коганы – Планетные Духи...

Письмо 153

...Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте)...

Письмо 70

... дэв на два класса и назвал их «рупа-дэва» и «арупа-дэва» (имеющие «форму», или объективные и «бесформенные», или субъективные Дхиан Коганы); и, во-вторых, проделал бы то же самое и с классом «людей», так как существуют оболочки и «мара-рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение. На самом деле эти классы таковы:
1) рупа-дэвы – Дхиан Коганы, имеющие форму (бывшие люди). (Планетные Духи нашей Земли не являются одними из высочайших, как Вы могли подумать, ибо, как говорит Субба Роу в своем критическом разборе сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравнялик ангелу или дэве.
2) арупа-дэвы – Дхиан Коганы, не имеющие формы (бывшие люди);

[Кайвасату]

В таком случае, Ал-Сид-Эя, мы имеем противоречие между теософией и АЙ.

Однако, на мой взгляд, оно вполне устранимо, т.к. в приведенной мною цитате из дневников Урусвати видно, что Владыка вполне допускает использование термина Дхиан-Коган для замены термина Дхиани-Будда. Он так и предложил написать Урусвати, но она уточнила, что в в контексте написания ей принципиальная точность и указала на существенную разницу между этими категориями, о которой Владыка сам говорил ей днем ранее. Тогда Владыка предложил ей другой термин для замены...

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае, Ал-Сид-Эя, мы имеем противоречие между теософией и АЙ.

Однако, на мой взгляд, оно вполне устранимо, т.к. в приведенной мною цитате из дневников Урусвати видно, что Владыка вполне допускает использование термина Дхиан-Коган для замены термина Дхиани-Будда. Он так и предложил написать Урусвати, но она уточнила, что в в контексте написания ей принципиальная точность и указала на существенную разницу между этими категориями, о которой Владыка сам говорил ей днем ранее. Тогда Владыка предложил ей другой термин для замены...

Вполне допускаю, что это не противоречие, а как раз результат преждевременного знания. Мы можем строить какие угодно догадки, но надо признать, что на настоящий момент мы истины не знаем. Я, например, слово «заменить» не как замену термина полностью поняла, а как расширение принципа.

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вполне допускаю, что это не противоречие, а как раз результат преждевременного знания.

Это не может быть результатом преждевременноо знания, т.к. более позднее высказывание расставило всё на свои места.