Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ну так если его убили те, кто его должен был принять и исполнить то, о чём говорил Исайя, то как он мог сам это исполнить?

То есть Вы согласны с тем, что он не исполнил все пророчества о мессии?

Плюнуть, дунуть и пошептать? И всё вокруг изменилось?

А разве не христиане утверждают всемогущество бога?

Смысл богоизбранности евреев в том и заключался - принять Мессию, а не убить.

Извините, но напомню, что формально евреи его и не убивали.

А иначе зачем именно к ним и было приходить Христу?

Божественные помазанники, Христосы, приходят в разное время и к разным народам, когда учение, данное предшественником уже настолько искажено, что требует обновления...

Ну а как Вы себе предствавляете исполнения пророчества Исайи в свете АЙ?

В свете Агни-йоги пророчество исайи еще не исполнилось, но исполниться с приходом Будды Майтрейи, который и есть Христос (не Иисус Христос).

То у Вас, рериховцев, святые отцы всё исказили, то наоборот, им следует подражать. А коль подражать, то и станьте, как святые отцы. Я только за.

Я не говорил того, что Вы сказали. Исказили священники, служители культа, а не смиренные труженники общего блага. Рад, что Вы только за.
Только церковь обижается, что она не удел и агни-йоги могут сами знакомиться с трудами святых отцов и практиковать без их церковных наставлений, толкований и назойливых привязок к обрядовости...

Опять 25. Ну и исполняйте добросовестно заветы Христа. Зачем Вам теософия.

Тем и занимаемся..

Или без теософии нельзя добросовестно выполнять заветы Христа?

Вполне можно.
Тольк церковь опять обижается, что к ней не обратились и анафемой грозиться

Плюс-минус несколько десятилетий, укладывающиеся в одно поколение, это не приблизительные сроки, а вполне конкретные даты.

Это именно приблизительные сроки. Уточните для себя значение понятия "дата", оно включает знание дня.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[В свете Агни-йоги пророчество исайи еще не исполнилось, но исполниться с приходом Будды Майтрейи, который и есть Христос (не Иисус Христос).

.

Т.е. появится Будда Матрейя, пошепчет - и всё изменится, как того Вы хотели от Христа, а он не сделал.
А подробности появления его можно узнать? Что? Как? Когда? (приблизительно, как у Вас, допускаемо в пределах десятилетий).

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Т.е. появится Будда Матрейя, пошепчет - и всё изменится, как того Вы хотели от Христа, а он не сделал.

Да
Только 1) без шёпота и 2) не я хотел, а Исайа предрекал

А подробности появления его можно узнать? Что? Как? Когда? (приблизительно, как у Вас, допускаемо в пределах десятилетий).

Можно Читайте, спрашивайте... Есть подборки, темы, посвященные этому.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Можно , спрашивайте...

Так я спросил уже. Без цитат и подборок, своими словами вкратце можете рассказать о подробностях прихода Будды Матрейи?

[andrush_254]

Кстати, в свете терпимости к инакомыслию, Александра-то 83 забанели. А чего он такого крамольного говорил? Я не заметил. Ведь был весьма вежлив.

[kanvrn]

Хорошо =разжевал= СПАСЕНИЕ СВГ. Молодец! Но на такие простые сообщения , так называемые хрестиане ( слово христианин абсурдно) не отвечают. Они соскакивают с темы, или замалчивают все, так как крыть то нечем. Все доводы с их стороны очевидно проигрышные. А вообще нетерпимость что хрестиан, что прочих конфессионалистов это обычная ревность. В так называемой научной среде это сплошь и рядом. Считающие себя авторитетами, по причине того, что их организация заняла свое место раньше, требут к себе привилегированного отношения. Все происходящее лишь очередной раз иллюстрирует фразу:=лучшее, враг хорошего=. Сойтись бы как говорится в бане, где мы такие какие есть и тогда смотреть кто есть кто и что есть что. Да нормальный человек если видит, что ему предлагается метод с более широкими возможностями и не отрицающий его прежний метод, с радостью принимает это лучшее. Веть глупо упираться лучшему. Вот Раб Дмитрий так и не ответил удалось ему найти лабиринто подобное сверло и тем более им поработать успешно.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Кстати, в свете терпимости к инакомыслию, Александра-то 83 забанели. А чего он такого крамольного говорил? Я не заметил. Ведь был весьма вежлив.

Перечень его нарушений правил можете посмотреть в его профиле. И инакомысли тут не причем. Если Вы посмотрите на те сообщения, за которые он получал замечания, то увидите, что это необоснованные неуважительные или оскорбительные высказывания в адрес Блаватской, которые на форуме запрещены правилами. Подл конец он вообще скатился на обсуждение её внешности, которая ему не понравилась...
Будьте бдительны, ибо на сим обсуждение модераториала в теме закончено!

[SOFI]

Четыре Евангелия, жизнеописания Иисуса Христа, из десятков других были отобраны когда-то людьми, чтобы отвергнуть все остальные. Что стало с отверженными жизнеописаниями-апокрифами, о чем они говорили, что мы могли из них узнать о жизни и заповедях Учителя? Сотни страниц ушли, превратились в пыль по простой прихоти людей, взявших на себя роль исторических судей. Но самое удивительное, что выбор тот был сделан с помощью простого жребия, и простой жребий решил судьбу ценнейших исторических документов.

Нижеприведенный текст тоже ближе моему мировозрению нежели церковное учение-
Было у Христа, как и у всех Посвященных - у Будды, Аполлония, Пифагора, Анаксагора, Платона - тайное учение, в которое он посвящал только испытанных учеников. Если мы возьмем приведенную цитату полностью, то она выглядит так:
"Вам дано знать тайны Царства Божьего, но тем, которые находятся вне, все это дается в притчах; чтобы видя они могли видеть и не воспринимать; и слыша они могли слышать и не понимать; чтобы в какое-либо время они не были бы обращены и их грехи не были бы прощены им".
"...Чтобы ... слыша они могли слышать и не понимать" - тоже утверждение о необходимости сохранить нечто, какое-то сокровенное знание, в тайне.
А дальше следуют слова, выражающие один из глубочайших законов передачи тайного, эзотерического, Знания: наставник, передающий ученику знание сокровенных законов природы, будет нести ответственность за все последствия действий ученика, который применит это знание на практике.
Если ученик недостаточно чист духовно и неопытен, то неизбежно он будет сеять зло и смерть своими корыстными или неосторожными действиями. И причиной всему злу и разрушению, которое он породит, будет только наставник, доверивший неготовому человеку слишком мощные инструменты преобразования мира. Закон воздаяния, закон Кармы, как его называют на Востоке, спросит за все только с наставника, даже в том случае, если это знание украдено и не охранено достаточно тщательно.
Поэтому наказывает Учитель своим избранным ученикам: всем людям о самом важном и высоком мы говорим осторожно и только иносказательно, притчами - "чтобы в какое-либо время они не были бы обращены [посвящены] и их грехи не были бы прощены им", то есть, чтобы ответственность за последствия корыстного применения ими Знания, Гнозиса не обратились бы на нас.
То же самое суровое предостережение ученикам стоит за знаменитой евангельской фразой "Не давайте святыни псам и не мечите бисер перед свиньями" - охраняйте в тайне то, что должно быть тайным, "чтобы они не попрали его и не обратились бы против вас" - чтобы неготовые к сокровенному знанию, получив его, не стали бы причиной ваших страданий.
Об этом же сокровенном и великом пишет один из основателей христианской церкви богослов Климент Александрийский, живший во II-III веках нашей эры, когда цитирует апостола Петра: "И Петр сказал: "Мы помним, как наш Господь и Учитель, повелевая нам, сказал: "Охраняйте тайны для меня и сыновей моего дома". Поэтому также, он объяснял Своим ученикам лично Тайны Царства Небесного"
Главное в религии - священное писание, книги. Иногда труд выбора из старых языческих учений и преданий истинного слова божьего был настолько тяжелым и непосильным, что приходилось пользоваться старым как мир способом - жребием. Так выбирали четыре Евангелия, составившие основу Нового Завета. Происходило это на Никейском вселенском Соборе. Епископы, съехавшиеся для обсуждения такого важного вопроса, решали, спорили, но так и не пришли к единому мнению, какие из святых писаний считать единственно правильными. Дело выяснения истины отдали в распоряжение ночи:
"Беспорядочно смешав все книги - которые были предоставлены Собору для выбора - под алтарем в церкви, они обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновенные писания могли выбраться на алтарь, тогда как сомнительные оказались бы под алтарем, и так оно произошло". За ночь четыре Евангелия взобрались на алтарь, а остальные не осилили этого путешествия и остались навсегда отверженными - "апокрифами". Так об этом говорит церковная история.
Но самым серьезным камнем преткновения был для новой церкви вопрос о том, кем считать Иисуса Христа - человеком, полубогом или самим божеством. Нужно было раз и навсегда покончить с сомнениями. Хоть апостол Павел и писал, что "этот человек считался достойным большей славы, чем Моисей" ("Посл. евреям", 3.3), и что Бог поставил Иисуса "немного ниже Ангелов" (Посл. евреям, 2.9), все-таки нужно было исправить эту историческую несправедливость и начать поклоняться Христу как самому Богу, по-настоящему.
Вопрос этот был одной из главных проблем, обсуждать которые на вселенские Соборы съезжались все епископы христианские.
На первых Соборах все были единодушны в том, что называют Христа "Сыном Божиим" просто по причине его святости и добрых дел. В 325 году епископу Арию на Никейском Соборе уже пришлось спорить с многочисленными оппонентами и отстаивать репутацию Учителя от превращения его в божество. На стороне Ария выступили семнадцать епископов, но их было меньшинство, и Ария приговорили к ссылке за ересь. В 345 году на Антиохийском Соборе последователи епископа Кесарии Евсевия Памфила (263-339 гг.), того, который открыл истину о пребывании в Риме апостола Петра, уверенно провозгласили, что отныне, раз и навсегда, Иисус Христос - Сын Божий и Един со Своим Отцом. В 355 году на Миланском Соборе триста епископов подписались под посланием в защиту Ария и его взглядов. В результате в 357 году на Сирмийском Соборе Сын перестал быть единосущным с Отцом. В 358 году на Втором Анкирском Соборе уточнялось, что Сын не единосущ, но только подобен Отцу по своей сущности. В 380 году на Соборе в Сарагосе было провозглашено, что Отец, Сын и Святой Дух есть одно Лицо, а Христова человеческая натура только иллюзия.
В 449 году на Эфесском Соборе появилось предположение о том, что в Иисусе Христе нужно признать наличие двух натур, божественной и человеческой. Но оно сразу же вызвало активное несогласие многих собравшихся. Епископы, в праведном гневе потрясая кулаками, кричали, что за такую ересь Евсевия, автора этой гипотезы, самого надо разорвать на две части. Но у Евсевия нашлись тут же союзники. Так образовались две спорящие партии, которые сразу приступили к делу. Епископы вступили в драку друг с другом в борьбе за вечную божественную истину. Пинали, таскали друг друга за волосы, за уши и за бороды. Святому Флавию так досталось от епископа Диодора, что он через несколько дней умер от нанесенных ему побоев. ( С. Мальцев- "Невидимая битва")

[Иваэмон]

Сообщение от SOFI

что выбор тот был сделан с помощью простого жребия,

SOFI, это точные сведения? можно ссылку, где об этом говорится.

Сообщение от SOFI

Что стало с отверженными жизнеописаниями-апокрифами, о чем они говорили, что мы могли из них узнать о жизни и заповедях Учителя?

Сугубо имхо, но, из дошедших до нас апокрифов, кроме гностических евангелий, которые изначально были составлены не с целью описания жизни и заповедей Иисуса, достойно внимания разве что евангелие от Фомы.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Так я спросил уже. Без цитат и подборок, своими словами вкратце можете рассказать о подробностях прихода Будды Матрейи?

Ну, видимо, есть небольшая разница между желанием конекретного человека узнать и другого конкретного человека рассказать. Возможно временная
Кроме того рассказать "вкратце" "о подробностях" не получится.
В любом случае предлагаю Вам, если Вам действительно интересна эта тема (и Вы не движимы мотивом найти противоречия относительно прихода Майтрейи), открыть на форуме отдельную посвященную этому тему. Думаю многие с радостью Вам ответят.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Ну, видимо, есть небольшая разница между желанием конекретного человека узнать и другого конкретного человека рассказать. Возможно временная
Кроме того рассказать "вкратце" "о подробностях" не получится.
В любом случае предлагаю Вам, если Вам действительно интересна эта тема (и Вы не движимы мотивом найти противоречия относительно прихода Майтрейи), открыть на форуме отдельную посвященную этому тему. Думаю многие с радостью Вам ответят.

Не хотите говорить - жаль. А то, что вкратце Вам сложно ответить на этот вопрос, не Ваша вина. Кагда нет ясности учения - тогда нет и краткости. Нам Христос оставил истину на нескольких десятках страниц через апостолов. Он написал её делами. Вам Ваши учителя словами - на нескольких десятков томов. Кому легче разобраться?
Я, как Отче Наш, могу вкратце сформулировать подробности Второго Пришествия, опираясь на наших учителей. У вас же всё это очень сложно и непросто.
Нам старцы говорили: знаешь признаки Второго Пришествия - расскажи другим. А у Вас спрашиваешь - боитесь подвоха. Если истина у Вас, чего бояться? Боятся тогда, когда не знают истину. А знали бы её, рассказали бы и мне, и другим.

[Landre]

Сообщение от andrush_254

Не хотите говорить - жаль. А то, что вкратце Вам сложно ответить на этот вопрос, не Ваша вина. Кагда нет ясности учения - тогда нет и краткости. Нам Христос оставил истину на нескольких десятках страниц через апостолов. Он написал её делами. Вам Ваши учителя словами - на нескольких десятков томов. Кому легче разобраться?
Я, как Отче Наш, могу вкратце сформулировать подробности Второго Пришествия, опираясь на наших учителей. У вас же всё это очень сложно и непросто.
Нам старцы говорили: знаешь признаки Второго Пришествия - расскажи другим. А у Вас спрашиваешь - боитесь подвоха. Если истина у Вас, чего бояться? Боятся тогда, когда не знают истину. А знали бы её, рассказали бы и мне, и другим.

Наше Учение ясно и кратко. Наши Учителя, ваши Учителя... Среди ваших, есть и наши, но их истинная суть для нас сильно отличается от вашего понимания. И в этом нам не сойтись... Ваше понимание истины, переданной Новозаветным Христом действительно просто и понятно, так как эта внешняя часть (Новый Завет) дана для широких масс. Хотя и во многом, сказанном Христом, есть аллегории с тайным смыслом, которые нами трактуются по-разному. Но разве Вы когда-нибудь поверите, что кое-что очень важное Христос давал лишь для избранных учеников...? Теперь мы знаем, что многое из того, что он передал содержится в нашем Учении. Но обсуждать положения Учения (в т.ч., о Матрейи и 2-м пришествии) с человеком, не потрудившимся внимательно и непредубежденно изучить его (а руководствующимся, прежде всего, "трактатами" А. Кураева и ему подобных) - впустую тратить время и энергию. Что в этой теме и наблюдается.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Кагда нет ясности учения - тогда нет и краткости. Нам Христос оставил истину на нескольких десятках страниц через апостолов. Он написал её делами. Вам Ваши учителя словами - на нескольких десятков томов. Кому легче разобраться?

Как сказано в Агни-йоге, Учение Христа может быть изложено на ладони. И я с этим полностью согласен. Агни-йога тоже может быть изложена так же кратко и просто. С Буддизмом то же самое. Но проблема в том, что мало кто в этой краткости сможет понять учение, для этого нужно обладать мудростью.

У вас же всё это очень сложно и непросто.

Вообще-то я не говорил, что это сложно или непросто. Но определенная сложность все же есть и она именно в отсутствии у Вас должной подготовки. Без знания и понимания концепции развития земли и человечества на ней информация о приходе будет пустым звуком. И это не вопросы практики Агни-йоги. Для практикующего Агни-йога достаточно знать то, что пришествие грядет. Отсутствие дополнительной информации отнюдь не мешает ему заниматься практикой и не делает её менее интенсивной. В христианстве, в принципе, должно быть так же.

Нам старцы говорили: знаешь признаки Второго Пришествия - расскажи другим. А у Вас спрашиваешь - боитесь подвоха. Если истина у Вас, чего бояться? Боятся тогда, когда не знают истину. А знали бы её, рассказали бы и мне, и другим.

Есть определенные принципы и критерии, которыми я руководствуюсь в распространении информации. Не всегда удовлетворение жедлания желающего знать может быть полезно, а иногда даже может быть вредно. В том, что у меня пока нет желания говорить с Вами по этому поводу, есть отчасти и Ваша вина. Но я в свою очередь дал Вам совет о том, как реально удовлетворить свой интерес, если Вам этот вопрос действительно интересен. Судя по тому, что Вы его не применили, я, видимо, сделал верный вывод о Ваших побудительных мотивах и, соответственно, правильно поступил.