Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Иисус рассказывает все страхи "конца света", а потом добавляет, что "не прейдет род сей, как всё это будет".

Ну по "родом сиим" он скорее всего имел в виду еврейский народ в целом.

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну по "родом сиим" он скорее всего имел в виду еврейский народ в целом.

Предположим, тогда продолжите мысль, истолкуйте всю фразу. Что значит "не прейдет род сей"?
Причем в контексте эти слова должны означать именно "не так уж и догло", ведь именно в этом смысле они употреблены Христом.

[Александр83]

Предположим, тогда продолжите мысль, истолкуйте всю фразу. Что значит "не прейдет род сей"?

Народ это еще будет существовать.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Народ это еще будет существовать.

Всё очень субъективно. Вот Феофилакт Болгарский, например, считает, что "род" это все христиане и Христос таким образом утвердил нерушимость христианства:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет". Родом называет не тех, кои тогда жили, но все поколения верующих. Ибо Писание называет иногда родом и тех, кои сходны в нравах, например: "Таков род ищущих Его" (Пс. 23, 6). Поскольку Он сказал, что имеют быть смятения и войны, и перемены как в стихиях, так и в самых предметах, то, чтобы кто не пришел к мысли, не рушится ли когда-нибудь и христианство, Он говорит: нет! род сей, то есть род христиан, никогда не прейдет. Небо и земля изменятся, а слова Мои и Евангелие Мое не рушатся, а пребудут навсегда, хотя бы и все поколебалось, и вера в Меня не оскудеет. Отсюда видно также, что Церковь Он предпочитает всей твари: ибо тварь изменится, а из Церкви верных, равно из Его слов и Евангелия, ничто не погибнет"
Так же понимает Иоанн Златоуст "Иисус Христос сказал: «...после скорби дней тех, солнце померкнет» и будет конец (Мф. 24. 29). Ученики же Его спросили, когда это будет, желая знать самый день. И Он представил им в пример смоковницу, показывая этим, что немного осталось времени и скоро будет Его Пришествие. И это подтвердил Он не одной только притчей, но сло­вами: «знайте, что близко, при дверях» (Мф. 24. 33)... Потом Иисус Христос, чтобы опять не приступили к Нему ученики с вопросом, когда это случится, напоминает им о приближении этого времени: «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет» (Мф. 24. 34). Что Он подразумевал под словами «все сие»? — То же, что случилось с Иерусалимом: войны, голод, мор, землетрясения, лжехристы, лжепро­роки, повсеместное распространение Евангелия, мятежи, раздоры, и все, что должно случиться до Его Пришествия. Как же Он сказал: «Не прейдет род сей»? Здесь говорится не о роде, тогда жившем, но о роде верных; ибо род означает не только время, но и образ религии и жизни."
Или вот ответ священника, где он говорит, что под родом понимается поколение, но ответ касался не пришествия, разрушения Иерусалима:
""Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32). Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события? "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:1-3). Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям. В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах."
Однако слова "всё сие будет" не позволяют принять такую трактовку.
Вообще-то, конечно тут множество допущений. Начинается с того, что понимать под словом "род", и что под "прейдет". Что означало слово "род" в оригинале? Есть информация, что в оригинале использовалось слово, означающее "поколение".
Согласитесь, что если под "род" понимать "род христиан" или же даже "род человеческий" (а понимают и так), то данное выражение Христа вообще теряет смысл, ведь тогда эти слова просто не о чем, вообще не содержат никакой смысловой нагрузки. Ведь ясно, что приходить на безлюдную землю с силою многою и славою смысла не имеет, а также приходить для спасения оставшихся только нехристиан, которые по учению церкви спасены в принципе быть не могут - тоже смысла нет...
В любом случае существует определенная неясность с этих приходом. вроде бы Христос знает, когда прийдет, ведь он говорит:
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр.22:12).
С другой стороны с того "скоро" уже 2000 лет прошло, а в другом месте Иисус сам сознается, что он сам не знает когда это будет "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один".
Это только подтверждает тот тезис иудаизма, который я привел, о том, что Иисус сам не до конца знал нюансы пришествия.
Апостолы, которым Иисус также обещал пришествие царства еще при жизни были до конца уверены в том, что пришествие и произойдет до их кончины:

Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.
(Евр.10:35-39)

[Александр83]

Апостолы, которым Иисус также обещал пришествие царства еще при жизни были до конца уверены в том, что пришествие и произойдет до их кончины:

Чего то я там не увидел уверенности апостолов, что Второе Приществие будет до их кончины.

Я тоже так думаю. Только вот понятие Христос не ограничивается понятием Иисус...

Точно.

Оно ограничено "понятием" Иисус Христос.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Точно.
Оно ограничено "понятием" Иисус Христос.

Т.е. Вы только что сказали, что понятие Христос ограничивается понятием Иисус Христос. Т.е. никаких христов, кроме Иисуса нет и не было. Т.е. вы ошибочно согласились с моим утвреждением, т.к. оно противоречит Вашему
А то, что под Христосом понимали далеко не только Иисуса, так для этого далеко ходить не надо, надо просто съездить к иудеям времен появления Иисуса и изучить их религиозный лексикон...

[Александр83]

Вообще это шутка, кто не в теме

[Michael]

Сообщение от Александр83

Чего то я там не увидел уверенности апостолов, что Второе Пришествие будет до их кончины.

В литературе попадались сведения, что первые христиане ожидали скорого возвращения Христа. Это помогало им держаться.

[Александр83]

В литературе попадались сведения, что первые христиане ожидали скорого возвращения Христа. Это помогало им держаться.

Ага, в литературе еще не то может попасться.

Только Сам Христос говорил, что о дне том неведомо никому кроме Бога.

А первые христиане и апостолы это все таки большая разница.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

В любом случае существует определенная неясность с этих приходом. вроде бы Христос знает, когда прийдет, ведь он говорит:
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр.22:12).
С другой стороны с того "скоро" уже 2000 лет прошло, а в другом месте Иисус сам сознается, что он сам не знает когда это будет "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один".
Это только подтверждает тот тезис иудаизма, который я привел, о том, что Иисус сам не до конца знал нюансы пришествия.
Апостолы, которым Иисус также обещал пришествие царства еще при жизни были до конца уверены в том, что пришествие и произойдет до их кончины:

Ну если бы Иисус точно сообщил им, что его второе пришествие произойдет скажем ровно через 2009 лет после первого, то никакого "христианства" никогда бы не возникло
Для поддержания энтузиазма в людях часто приходится скрывать от них истину. Вы же не говорите маленьким детям, что Дед Мороз на самом деле - это их переодетый папа?

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну если бы Иисус точно сообщил им, что его второе пришествие произойдет скажем ровно через 2009 лет после первого, то никакого "христианства" никогда бы не возникло

Так не мог он сообщить, т.к. сам по собственном признанию точно срок не знал.
Потом возникает уже заданный вопрос: второе пришествие кого? Если мессии, то это будет только первое, т.к. пока оно еще не состоялось.

Для поддержания энтузиазма в людях часто приходится скрывать от них истину. Вы же не говорите маленьким детям, что Дед Мороз на самом деле - это их переодетый папа?

Это понятно, но это лишь предположение.
А детям на вопрос о том, существет ли "Дед мороз" нужно отвечать "для тех, кто в него верит - существует".

[Александр83]

Для кого как

Для атеиста это будет пришествие непонятно кого, для христиан второе пришествие Христа, для вас .... ну это уже вы сами решите.

[Александр83]

ЙОГА (joga — связь, единение, метод, усилие) — 1) в широком смысле религиозно-философское учение Востока, целью которого является достижение освобождения духа (Мокша, Нирвана — см.);

РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, набожность, святыня) — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации,

Тоесть вполне оправданно понимание: Йога - религия (мировозренние и проч.) востока.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Так не мог он сообщить, т.к. сам по собственном признанию точно срок не знал.

Ну знал он или не знал - вопрос конечно интересный. Может ли Бог вообще чего-то не знать
Скорее всего знал, но не сказал. Не все знания одинаково полезны. Тут скорее причина глубже - в законе причинно-следственной связи. Всем понятно, что успешное предсказание будущего возможно не всегда. Допустим, если вам предскажут, что сегодня в 14 часов на улице Лермонтова Вы попадете под машину, то Вы скорее всего просто не выйдете из дома и таким образом пророчество окажется ложным (парадокс "петли времени"). По-видимому пророчество может осуществиться только в том случае, если до момента его исполнения никто не сможет догадаться о его сути (классический пример - предсказание Ванги о затоплении "Курска". Все думали о городе, а оказалось - подлодка)
Аналогично и в случае со "вторым пришествием" - если бы Христос дал точную дату, апостолы бы подумали - а нафига нам стараться, все равно не доживем. И спокойно разошлись бы по домам
И мы сегодня не знали бы никакого христианства, а только легенду о некоем чудаке, который обещал вернуться через несколько тысячелетий.

[Юрий Болотов]

Евреи пока еще существуют
Не так уж долго - относительно чего? "Для Бога тысяча лет как один день"

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Евреи пока еще существуют
Не так уж долго - относительно чего? "Для Бога тысяча лет как один день"

Для Бога тысяча лет как один день и один день как тысяча лет. Это можно понимать как расходление в нашей и божественной математике, но мне все же кажется, что мужрый поймет эти слова как указание на безвременность Господа.