"Мастер и Маргарита"-оккультный роман?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Ребята, как думаете, "Мастер и Маргарита'' - это оккультный роман?

Это эзотерический роман. Не знаю, что Вы имеете в виду под оккультным романом...

[Dar]

Сообщение от Odulf

ps: Воланд сказал Левию: "ты глуп".

Воланд для вас авторитетный герой?

[Swark]

Сообщение от Dar

Воланд для вас авторитетный герой?

Конечно, ведь его прообразом был Роберта Бартини - итальянский аристократ (родился в семье барона), коммунист, уехавший из фашистской Италии в СССР, где стал известным авиаконструктором. Физик, создатель проектов аппаратов на новых принципах (см. экраноплан). Автор более 60 законченных проектов самолётов. Комбриг. В анкетах, в графе «национальность» писал: «русский».

Вот тут http://uni-dubna.ru/departments/sust...trudy/Bartini/ лежит книга: С. Бузиновский. О загадочной судьбе Роберта Бартини, вот из нее цитата:

Эта книга - о загадочной судьбе Роберта Бартини - ученого, конструктора,
философа. О вмешательстве извне в дела человечества. И о смысле такого
вмешательства. Роберт Людвигович Бартини. Посетил эту Землю с 1897 по 1974
год.
Знатокам техники известен факт: еще до войны в СССР был испытан так
называемый «Невидимый самолет» - летательный аппарат, буквально
растворявшийся в воздухе. Прямо на старте. Но документов нет, очевидцы не
найдены, несколько упоминаний в технической литературе скупы и
неправдоподобны. Эта книга - отчет о расследовании. А также первая попытка
документально установить факт прогрессорства - вмешательства извне в дела
земной цивилизации. Десятилетний поиск привел к ошеломляющим результатам:
ученый, создавший таинственный аппарат, появился в нашей стране словно
ниоткуда. Он принес в Россию новую модель Вселенной - самую «безумную» за
последние четыреста лет! - и оказался вовлечен во все наиболее
значительные события уходящего века. И что совсем невероятно - этот
загадочный человек стал прототипом многих литературных героев:
булгаковского Воланда, Друда из гриновского «Блистающего мира», Маленького
принца Экзюпери, ефремовского Дара Ветра. И даже - Остапа Сулеймана Марии
Берты Бендер-бея!..

[Dar]

Сообщение от Swark

Конечно, ведь его прообразом был...
[/b]

[/quote]
Так Воланд это светлый образ?

[Swark]

Сообщение от Dar

Так Воланд это светлый образ?

Я так понимаю, что образы Воланда и Мефистофеля созвучны. Вот, что можно найти в интернете:

Образ Мефистофеля в трагедии Гёте «Фауст» довольно чётко охарактеризован. Приведём для примера хотя бы эти строки:

Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.
Я дух, всегда привыкший отрицать.

"Творит добро, всему желая зла" - Джин, строящий Храм, не так ли? Светел ли Джин, вот в чём вопрос? Ответ готов, но кто дорос?

[Dar]

Сообщение от Swark

Я так понимаю, что образы Воланда и Мефистофеля созвучны. ..

Булгаков талант. Но приводить цитаты из его романа как аргумент на тему эзотерики вряд от стоит, хотя бы потому что в основе романа лежит идея что дьявол решал судьбу И.Х.
Что он все таки выше и умнее Бога.
А уж цитату про шутника, который не вовремя и так пошутил, здесь на форуме приводили наверное сотню раз.
Не говоря уж оправдании Иуды.
Вот это завуалированное преклонение перед дьяволом смущает.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Воланд для вас авторитетный герой?

Настолько, насколько авторитетен сам автор Воланда.
Что еще мог сказать служитель тьмы служителю света, как обвинить его в глупости.

[Чантор]

Сообщение от Алекс3

Настолько, насколько авторитетен сам автор Воланда.
Что еще мог сказать служитель тьмы служителю света, как обвинить его в глупости.

Вы не в теме фабулы романа, - или подзабыли, или вообще...
Герои "Мастер и Маргарита": Левий Матвей

[gog]

Сообщение от Odulf

.................
Вы не в теме.................

Вот именно. Это обсуждение должно быть в иной теме чем в этой

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

Вы не в теме фабулы романа, - или подзабыли, или вообще...
Герои "Мастер и Маргарита": Левий Матвей

Может я и не теме фабулы, но я никогда не читаю сторонних толкований. Предпочитаю сам толковать для себя по мере своего понимания.

[Чантор]

"Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой...".
«Мастер и Маргарита».

Странно, что никто (особенно рериховцы-снобы) не обратил внимание на то, что Иисуса отождествляют с собакой(псом) только М.Булгаков в своём романе "МиМ"и Е.И.Р. в "Криптограммах Востока". В канонических Евангелиях таких сравнений нет даже близко, да и вообще нигде нет. Это должно навести на некоторые выводы.

[Said]

Сообщение от Odulf

. Это должно навести на некоторые выводы.

Вывод один Булгаков писал под действием наркотиков.

[Чантор]

Сообщение от Said

Вывод один Булгаков писал под действием наркотиков.

скажу больше - только в романе М. Булгакова "МиМ"

– Очень добрый и любознательный человек, – подтвердил арестант, – он высказал величайший интерес к моим мыслям, принял меня весьма радушно...
– Светильники зажег... – сквозь зубы в тон арестанту проговорил Пилат, и глаза его при этом мерцали.
– Да, – немного удивившись осведомленности прокуратора, продолжал Иешуа, – попросил меня высказать свой взгляд на государственную власть. Его этот вопрос чрезвычайно интересовал.
– И что же ты сказал? – спросил Пилат, – или ты ответишь, что ты забыл, что говорил? – но в тоне Пилата была уже безнадежность.
– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
– Далее!
– Далее ничего не было, – сказал арестант, – тут вбежали люди, стали меня вязать и повели в тюрьму.

и в "Общине"(Ург.)

3(Урга).2.IV.4. Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? Так можно совершить Завет всех Учителей.
Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже увидели, как легко говорить с коммунистом...
3(Урга).2.IV.5. Почтим Ленина со всем пониманием...

Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему. Ярко успел он зажечь своим примером свет.

Иуда связывается с вопросом государственного устройства. И больше нигде.
В романе М.Булгакова предательство Иуды совершилось, кроме всего прочего, из-за разногласия его Иуды и Христа в теме представления правильного устройства жизни общества и человечества в целом.

[Dar]

Сообщение от Odulf

скажу больше - только в романе М. Булгакова "МиМ"

– Очень добрый и любознательный человек, – подтвердил арестант, – он высказал величайший интерес к моим мыслям, принял меня весьма радушно...
– Светильники зажег... – сквозь зубы в тон арестанту проговорил Пилат, и глаза его при этом мерцали.
– Да, – немного удивившись осведомленности прокуратора, продолжал Иешуа, – попросил меня высказать свой взгляд на государственную власть. Его этот вопрос чрезвычайно интересовал.
– И что же ты сказал? – спросил Пилат, – или ты ответишь, что ты забыл, что говорил? – но в тоне Пилата была уже безнадежность.
– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
– Далее!
– Далее ничего не было, – сказал арестант, – тут вбежали люди, стали меня вязать и повели в тюрьму.

и в "Общине"(Ург.)

3(Урга).2.IV.4. Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? Так можно совершить Завет всех Учителей.
Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже увидели, как легко говорить с коммунистом...
3(Урга).2.IV.5. Почтим Ленина со всем пониманием...

Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему. Ярко успел он зажечь своим примером свет.

Иуда связывается с вопросом государственного устройства. И больше нигде.
В романе М.Булгакова предательство Иуды совершилось, кроме всего прочего, из-за разногласия его Иуды и Христа в теме представления правильного устройства жизни общества и человечества в целом.

Воланд авторитет и Иуда не виноват.
Не удивляюсь.

[Алекс3]