Служение Обществу и Учение

[kanvrn]

migrant, я не сбрасываю со счетов тебя и потому написал, что может ты позже займешься, предложенным. Я не идиот чтобы ожидать мгновенных откликов, подтверждающих готовность заняться моим предложением. Любой прочитавший его, может начать действовать. Коллективное проектирование это сильно!

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

migrant, я не сбрасываю со счетов тебя и потому написал, что может ты позже займешься, предложенным. Я не идиот чтобы ожидать мгновенных откликов, подтверждающих готовность заняться моим предложением. Любой прочитавший его, может начать действовать. Коллективное проектирование это сильно!

Ну вот, ты меня разоблачил!!! Именно к этому я и вел весь сыр-бор. А нужно-то всего -говорить и обсуждать нашу с вами жизнь. Говорить что плохо, а что хорошо. Вот плохо с медицинским обслуживанием? Плохо! А как хорошо?
Или вот Украина. Ну на глазах же дербанят страну, делают с ней что хотят, а как правильно? И как только мы к ним с разговором, они нам в ответ: "Москали клятые! Это вы Голодомор устроили! Это вы нам газа не даёте!" И пошло-поехало, а то, что мы им родня - так на то - "бей своих, чтобы чужие боялись!"

[SVV]

Очень правильные мысли высказываете, migrant. Люди очень любят называть политику грязным делом, и рериховцы в том числе.
И вот что я хочу сказать на эту тему. Что происходит сейчас? Мы (рериховцы) изо всех сил стараемся избегать этой грязной политики. Мы отдаём свои силы для того, чтобы культурно просвещать людей. Для этого издаются книги, проводятся выставки картин. А на ТВ безраздельно царствует пропаганда всего самого низменного. И не только на ТВ, но и во многих СМИ. Почему? Потому что власть, современные политики считают такое положение дел нормальным или, как минимум, вполне приемлемым. Мне очень запомнился эпизод на интронизации нового российского патриарха Кирилла. Он открытым текстом сказал о пропаганде секса и насилия сейчас. И тут же речь стал держать Медведев. Как человек, поддерживающий христианские идеи и нового патриарха. А к пропаганде чего-то непристойного он, Медведев, как будто отношения не имеет.
Но ведь понятно же: что происходит в стране, зависит от власти. Что власть допускает, то и происходит. И пропаганда секса и насилия происходит с молчаливого соизволения той же власти.
И получается так. Мы людей пытаемся поднимать, а власть, современные политики, тут же поощряют пропаганду всего низменного. И на потакание низменным инстинктам направлены сейчас огромные силы, огромное количество СМИ. И куда в результате люди идут? Разумеется, больше за этими СМИ, чем за нами. Наш голос не силён, нас мало. Когда на один голос, говорящий, что духовное выше материального, приходятся тысячи голосов, говорящих «Бери от жизни всё!» (разве это не пропаганда абсолютного эгоизма?), «Деньги превыше всего!», то очень многие даже и морально неплохие люди мало-помалу начинают верить тем самым тысячам голосов и постепенно привыкают жить именно так.
И в результате очень большой процент наших усилий пропадает. Мы стремимся к одному, а власть потакает обратному. И кто в этой ситуации имеет большие шансы победить?..
Власть, политики могут быть либо на стороне банкиров, либо на стороне эволюции. Советская власть (начиная с Ленина), несмотря на все её недостатки хотя бы пыталась быть на стороне эволюционных, общинных идей. Современные политики на стороне банкиров. И это задаёт тон положению дел во всей стране.
Эту ситуацию можно было бы изменить, но… для этого нужно заняться этим самым «грязным» делом, политикой, и открыто побороться с современной властью.
_____________________________

Действительно – способы политической борьбы в наше время очень часто бывают таковы, что иначе как грязным делом все это не назовешь...
Но положение дел таково, что политика так и будет оставаться грязным делом, пока мы будем к ней так относиться, пока мы, люди, будем делать ее таковой. Политика – это не какой-то самостоятельно существующий монстр. Политика – это дело, которое делают люди. И каковы сами эти люди, такой они и делают политику.
И пока мы будем упорно продолжать держаться вне политики, а у руля в стране будут стоять совсем другие люди, пока политика и будет оставаться грязным делом.
В чём выход? В том, чтобы хорошие, достойные люди, из рериховцев в том числе, попытались бы заниматься политикой с чистыми руками и чистыми сердцами. Когда такие люди среди политиков будут появляться, то чем больше их там будет, тем чище будет становиться и сама политика.
Власть имущих, именно тех, кто нами правит, начиная от депутатов Госдумы, иногда называют: «слуги народа». Сейчас эта идея, что власть имущие есть слуги народа (без кавычек!) совершенно извращена. Сейчас те, кто прорываются во власть, очень любят устанавливать такие законы, которые выгодны им самим, а не народу.
Но в идеале все власть имущие и должны быть настоящими слугами народа. Они должны относиться к политике, как к служению народу и общему благу. Вот когда среди политиков станут появляться люди, относящиеся к своей полит. деятельности, как к служению, политика постепенно перестанет быть грязным делом. И будет истинным служением обществу. Чем и должна быть.

[SVV]

Сообщение от kanvrn

migrant, я не сбрасываю со счетов тебя и потому написал, что может ты позже займешься, предложенным. Я не идиот чтобы ожидать мгновенных откликов, подтверждающих готовность заняться моим предложением. Любой прочитавший его, может начать действовать. Коллективное проектирование это сильно!

Я имел некоторый опыт создания проекта переустройства государства из того, что есть сейчас, в государство общинное. Кому интересно - весь проект описан здесь.

[Пандора]

Сообщение от SVV

Я имел некоторый опыт создания проекта переустройства государства из того, что есть сейчас, в государство общинное. Кому интересно - весь проект описан здесь.

Это из параграфа "Что делать?"

Сообщение от SVV

И уже сейчас нам необходимо ДЕЙСТВОВАТЬ, и как можно активнее, по двум направлениям одновременно:
1) духовно-просветительская деятельность,
2) борьба за власть в стране.
(Ну а добившись полной власти в государстве, можно будет, в-третьих, приступать уже к самому строительству общества и государства будущего.)

Борьба за власть в стране: Нужно очень тщательно продумать технологию борьбы за власть.
Каждый из потенциальных лидеров уже под пристальным вниманием ( и каждая домохозяйка тоже ).
А потом "добившись полной власти в стране" наверное это можно только осознав Луч Владыки и М.М. , иначе можно скатиться в те же "грядки", где сровременные лидеры.
Здесь один из примеров что у людей получилось.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/340123/cat/42

[kanvrn]

Svv, Вы МОЛОДЕЦ! Не успел подробно прочитать Вашу книгу, но завтра же займусь этим. Благодарю за Вашу работу. Наконец проявляться стали конструктивные идеи, которые станут основанием для соответствующих методов. Думается, что есть и другие сторонники Учения, у которых есть свои планы, идеи. Не смущайтесь и присоединяйтесь. Пусть пока продумывается стратегия и тактика, но это уже действие-дело. Мы не идиоты, чтобы скатываться в те же = грядки =. Но пропалывать, а еще лучше, вскапывать свою грядку нужно. Иначе захлебнешся в соняках, ожидая осознания Луча Владыки. Понятно, что страшно за себя, но бабушке то бояться на старости лет. Вот действительно взять да продумать тщательно технологию борьбы за власть. Смущаетесь , пишите в личку или на сайт. Пока все, но много еще предстоит осудить и обдумать.

[kanvrn]

Прошу прощения за недосмотр и допущенные ошибки. Правильно не =соняках= =, а сорняках и не =осудить=, а обсудить.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

Мы не идиоты, чтобы скатываться в те же = грядки =.

Понятно, что страшно за себя, но бабушке то бояться на старости лет..

Когда у человека нет привычки думать о тех, кто рядом это сразу видно.
Даже если я и продумаю эту технологию, то Вам ее уж точно ни в личку и ни на всю планету: Мы и так слишком громко думаем. И не нужно считать, что наши мысли специально не слушают, дабы заполучить эту технологию , пока она еще не полностью оформлена.

[kanvrn]

Бабушку, как =сестру во Христе=, не беспокою и намеком. Хочется чтоб привечали, но что за возраст что ли? А слова =если я и продумаю эту технологию...= точно характеризуют возможности. Я ошибся. Действительно , зачем мыслить так грубоматериально и призывать продумывать. Молитесь за нас грешных и продолжайте быть со всеми мысленно. А мы несмышленные, грубые, будем стараться пахать на этой якобы грязной земле, что бы из нее взошли чистые всходы.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

Бабушку, как =сестру во Христе=, не беспокою и намеком. Хочется чтоб привечали, но что за возраст что ли? А слова =если я и продумаю эту технологию...= точно характеризуют возможности. Я ошибся. Действительно , зачем мыслить так грубоматериально и призывать продумывать. Молитесь за нас грешных и продолжайте быть со всеми мысленно. А мы несмышленные, грубые, будем стараться пахать на этой якобы грязной земле, что бы из нее взошли чистые всходы.

Красивая замануха на эмоциональный выплеск.
Но насмотрелась я уже на плескания эмоциями и на создание людьми своих программ и сайтов.
Многие форумчане тут пытались обсуждать и объединять, в итоге где они все сейчас?
Почему не посчитали нужным откликнуться в этой ветке? Или Мигранта интересовали конкретные персоны для оппонирования?
=Хочется, чтобы привечали, но за возраст что-ли?=
А ведь мне уже все равно: привечаете, нет ли.
Этот поезд уже ушел.
Теперь мне это уже безразлично.
Единственное, что после всей этой темы хочется сказать Мигранту и набору абстрактных букв, это только одно слово :" Грустно"

[SVV]

Сообщение от kanvrn

Svv, Вы МОЛОДЕЦ! Не успел подробно прочитать Вашу книгу, но завтра же займусь этим. Благодарю за Вашу работу. Наконец проявляться стали конструктивные идеи, которые станут основанием для соответствующих методов. Думается, что есть и другие сторонники Учения, у которых есть свои планы, идеи. Не смущайтесь и присоединяйтесь. Пусть пока продумывается стратегия и тактика, но это уже действие-дело.

Спасибо. И хочу добавить что очень хотелось бы, чтобы люди присоединялись к разработке конструктивных идей. Вам не нравится положение дел в России (и не только)? Не нравится – тогда нужно подумать, как сделать лучше.

[SVV]

Сообщение от Бабушка

Борьба за власть в стране: Нужно очень тщательно продумать технологию борьбы за власть.
Каждый из потенциальных лидеров уже под пристальным вниманием ( и каждая домохозяйка тоже ).
А потом "добившись полной власти в стране" наверное это можно только осознав Луч Владыки и М.М. , иначе можно скатиться в те же "грядки", где сровременные лидеры.
Здесь один из примеров что у людей получилось.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/340123/cat/42

Так всё решается в первую очередь опять же моральной чистотой и устремлениями тех, кто идёт во власть.
Да сейчас и политики, и их подручные госорганы не так уж редко использовали недопустимые вещи. Но понимаете – дело в том, что так оно всегда и будет, и ещё немало будущих правителей будут расстреливать демонстрации протеста, уничтожать оппозицию и пускаться «во все тяжкие», и чтобы любыми силами удержаться во власти и чтобы сохранить тот порядок вещей, который им нравится. Так всегда было и будет, если к власти будут приходить грязные люди – духовно грязные. И они вообще никогда не поднимутся от тех же «грядок».
И в большой степени выход из этой ситуации опять тот же самый: в политике должны появиться люди с чистыми намерениями, чистыми сердцами, которые относились бы к власти, как к служению народу и общему благу (слуги народа). Тот, кто чище душой, тот лучше понимает, что можно делать с точки зрения служения обществу, а что нельзя. Ну и когда у власти те, кто осознал луч Владыки, - это, конечно, идеал.
Конечно, даже и в том случае, если в политику пойдут довольно духовно чистые люди, кое-кто и из них не будет выдерживать соблазна опуститься до чего-то недопустимого. Но, тем не менее, по сравнению с современными политиками, процент таких людей будет невелик.
Каковы помыслы человека, таковы и дела.
В будущем очень многое может измениться, когда нынешние политики, которые сейчас идут во власть, как к кормушке, через которую можно очень много добиться для себя любимых, сменятся политиками, относящимися к своей работе, как служению – не на словах, а на деле.
Что сейчас важно в первую очередь – это чтобы нормальные, достойные люди осознали, что политика не сама по себе грязная, а грязной или чистой её могут делать люди.

Плюс к тому, чтобы во власть поменьше пролезали люди, которые потом могут использовать эту власть во зло, для этого в моём проекте «Агни Йога и государство новой эпохи» предусмотрен механизм, описанный на с. 24-29. Если сделать так, это хотя и не сможет на 100 процентов предотвратить попадание во власть недостойных людей, но будет помогать тому, что таких людей там будет гораздо меньше, а действительно чистых душами больше.

[Восток]

За опытом можно обратиться к истории. Из всех моделей у меня почему то больше высвечиваются две вещи - это положительный (считаю удавшийся удачно) опыт Конфуция и история русской революции. Последняя ведь не в 17 сама по себе сделалась - а намного раньше - через мысли подвижников, их труды, философию, подвижничество. Через народовольцев и просветителей - помните ещё такую фразу - хождение в народ?

В принципе можно сказать что в сознании уже складывается общий план действий - но важно осознать ещё тонкие моменты реализации. К примеру ребята не хочу вас огорчать - но вот мне думается(обсудим?), что в будуем будет выявлено противоречие между проектами направленными на реализацию ПРАКТИЧЕСКИХ моментов строительства И проектами скажем так направленных на ИДЕАЛЬНОЕ. В корне это будет противоречие между самостью и послушанием.

В истории много примеров талантливых вождей и полководцев, возьмём к примеру Наполеона - многое можно сделать, всего добиться... но при малейшем отклонении от ОБЩЕГО предначертанного свыше Плана - все обречено на провал. И наоборот при тяжелейших условиях - при следовании и принятии - удача и победа.

Хотя я полностью согласен с тем что даже если что-то непонятно, то в любом случае надо действовать и работать. Даже где то шлока такая есть.


Так же маленькая деталь - заметил, что чем выше уровень СООТВЕТСТВИЯ, энергичности, энтузиазма... тем больший уровень СОПРОТИВЛЕНИЯ.(готовы?) Это и палки в колёса, и наветы и осужения, и подозрительность и перетолковывание слов.... Даже простейшее непонимание. И причём заранее можно сказать, что всё это НЕОБХОДИМАЯ стадия проверки.Обиделся, не принял напряжения сопротивления, осудил врагов, возопил и омрачился расстроиством - считай проверки не прошёл. Просто дальше не пойдёт. Кстати именно по этим параметрам можно отслеживать готовность к более глубокому действию.

Опыт школ боевых искусств(в юго восточной азии например) в этом показателен - проще говоря вновь приходящего там просто таки лупят(не чай же пришёл пить)... И смотрят что дальше... Смотрят за вдумчивостью - что сделает - задумается глубже или свернёт на "смещение" объективности или закроется в глубоком аутизме. Свернёт энергию на что-то или наоборот при прессинге - развернёт её?(знакомо да?)

Почему именно об этом? Ну потому что имхо к ключевым местам относится. Кто как видит?

[SVV]

Сообщение от Восток

К примеру ребята не хочу вас огорчать - но вот мне думается(обсудим?), что в будуем будет выявлено противоречие между проектами направленными на реализацию ПРАКТИЧЕСКИХ моментов строительства И проектами скажем так направленных на ИДЕАЛЬНОЕ. В корне это будет противоречие между самостью и послушанием.

Различие между практически реализуемыми и идеальными проектами действительно есть, но я бы сказал, что оно совсем не в том. В практических проектах совсем не обязательно может присутствовать самость. Корыстный человек придумывает такой проект, после реализации которого ему самому будет хорошо - это самость. Не корыстный человек придумывает проект с целью: "Пусть миру будет хорошо!".

[Пандора]

Сообщение от Восток

Опыт школ боевых искусств(в юго восточной азии например) в этом показателен - проще говоря вновь приходящего там просто таки лупят(не чай же пришёл пить)... И смотрят что дальше... Смотрят за вдумчивостью - что сделает - задумается глубже или свернёт на "смещение" объективности или закроется в глубоком аутизме. Свернёт энергию на что-то или наоборот при прессинге - развернёт её?(знакомо да?)

Почему именно об этом? Ну потому что имхо к ключевым местам относится. Кто как видит?

Да. Знакомо.
Особенно когда не в школу боевых искусств пришел , а попить чай.
А тебя измочалят, ярлыков понавесят, обо..т со всех сторон, а потом вдруг выясняется, что ты уже Агни да еще и йог к тому же.

[Восток]

Сообщение от Бабушка

Да. Знакомо.
Особенно когда не в школу боевых искусств пришел , а попить чай.
А тебя измочалят, ярлыков понавесят, обо..т со всех сторон, а потом вдруг выясняется, что ты уже Агни да еще и йог к тому же.

Навешать можно что угодно, но это "навешенное" будет только в болезных умах. К реальности это КОНЕЧНО ЖЕ никакого отношения не имеет. Позиция, что кто то может тебя измочалить - смешна - это есть позиция обвинения и обиды. В принципе думается - если оптимальность того требует, надо легко давать "сдачи", но всегда иметь в виду, что никто в принципе, по большому счёту - ни в чём не виноват.

В боевых искусствах есть базовый принцип - возможность победы заключена в противнике, а твоя непобедимость - в тебе самом.