Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Давайте определимся, мы говорим об отношении конкретны личностей или же клнфессии вцелом (в лице уполномоченных представителей)?
Если первое, то тогда разговор в принципе бесполезен, т.к. всегда есть разные люди во всех конфессиях и религиях, имеющие агрессивный настрой к инаковерцам...

Отлично, тогда жду от Вас примеры фактов, согласно которых можно будет с уверенностью утверждать, что католики признают иной, нежели через Христа, путь спасения.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Отлично, тогда жду от Вас примеры фактов, согласно которых можно будет с уверенностью утверждать, что католики признают иной, нежели через Христа, путь спасения.

Так дело не пойдет. Вы под иными путями понимаете что-то своё, другие могут понимать своё. Давайте тогда прежде определимся, что понимать под "другими путями".
Я не утверждал и не собирался утверждать, что католики обходятся без Христа. Если в понятие "иной путь" Вы вкладываете "не через Христа", то я рассматриваю это понятие гораздо в более широком значении. Путь имеет целый ряд категорий, которыми он может отличаться. Это и цель и конечный результат, и средства, и методы, этапы.
То, что одна категория может совпадать, еще не значит, что совпадают другие.
Кроме того, даже отдельно взятая категория пути может иметь различные трактовки и понимания. Так Вы говорите "через Христа". И я могу утверждать, что и Агни-йог идет именно через Христа. Только вот мы вклдываем в это слово различные понятия. Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Так дело не пойдет.

Я понимаю, что Вы хотите свернуть в сторону и пойти другим путем. Но не очень понимаю, зачем мне идти у Вас на поводу?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я понимаю, что Вы хотите свернуть в сторону и пойти другим путем. Но не очень понимаю, зачем мне идти у Вас на поводу?

Давайте разберемся, кто из нас хочет уйти в сторону. Вы, не договорившись об этом заранее с оппонентами по дискуссии стали говорить об ином пути лишь в Вашем личном понимании этого самой "иновости". Это очень удобная позиция, тем более если на её основе нужно делать какие-то свои выводы, которые потом можно выдать за верные. Я же всего лишь предложил Вам ввести четкие определения и договориться о тех понятиях, которыми мы будем в дальнейшем оперировать, предложил более объективное значение понятия "иной путь", а в ответ получил обвинение в том, что я ухожу в сторону от темы и пытаюсь Вами манипулировать.
Если Вы хотите разговаривать не сами с собой, то потрудитесь как-то договариваться, слушать оппонента и стараться быть беспристрастным и более объективным. Иначе Вы никогда ни с кем, кроме бесприкословно разделяющих Ваши взгляды, не довоговоритесь...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух.

Отец, Сын, и Св. Дух - это гармоничное триединство, а не противоречивые явления, как у Вас. Личность Христа не противоречит Св. Духу.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Отец, Сын, и Св. Дух - это гармоничное триединство, а не противоречивые явления, как у Вас. Личность Христа не противоречит Св. Духу.

Разве я кого-то собрался переубеждать? Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). Продолжайте верить в это и разделять это учение, но у других есть другие взгляды и другое понимание Учения Христа и они не разделяют учение церкви. Вы хотите навязать всем своё понимание? Люди тут рассуждают, обмениваются мнениями. Что Вы можете скаать по теме например, вмето того, чтобы навязывать другим своё понимание, а не делиться своей точкой зрения?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Разве я кого-то собрался переубеждать? Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). Продолжайте верить в это и разделять это учение, но у других есть другие взгляды и другое понимание Учения Христа и они не разделяют учение церкви. Вы хотите навязать всем своё понимание? Люди тут рассуждают, обмениваются мнениями. Что Вы можете скаать по теме например, вмето того, чтобы навязывать другим своё понимание, а не делиться своей точкой зрения?

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА.
Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон.

При этом по-вашему это личности?

[andrush_254]

Сообщение от Michael

При этом по-вашему это личности?

Семья - Муж, Жена. Сутки - День, Ночь. Триединство разное по форме, всегда одинаково по сути.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Принцип Триединства придуман не Церковью. Правь - Явь, Навь. Дао - Инь, Янь. Это всё эзотерический закон. Отец - Сын, Св. Дух, - всё тот же закон. У наших дохристианских предков он именовался Триглавом. В христианстве - Троицей. Если одно из трёх противопоставлять противоречием двум другим, то это непонимание ЗАКОНА.
Не поняв закон - всегда будем в мнениях противоречиями.

Принцип триединства придуман не церковью. Но разве я такое утверждал? А вот именно такая троица, которая существует в теологии православия, придумана церковью. Т.е. именно такая троица, в которой сын не символизирует лицо троицы космогенеза, а реально является его воплощением и т.д.
В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица.
Если уж Вы решили затронуть тему о том, что троичность заложена во многих сокровенных религиях и учениях, то должны бы и знать, что по сути каждое лицо этих троиц представляет собой лишь этап, стадию проявления Бога в виде мира и они не представляют собой одновременно существующие три непонятно каким образом единые сущности, как это представлено в христианстве. Конечно, Христос понимал значение троицы и осколки этого учения можно найти и в ветхом завете и в словах Иисуса, Но нужно честно признать, что то учение о троице, которое ныне проповедуется православием, имеет мало общего с тем учением о троичности, которое раскинуто во всех сокровенных учениях...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[В реальной троице просто не получится противопоставлять лица троицы. Если они противопоставляются, то это уже не истинная троица.
...

Мы, видимо, по разному понимаем принцип Триединства. Вот простой пример моего видения Триединства, где две противоположности едины общим целым. Черная Ночь противопложна Белому Дню, но и то и другое едины Сутками.
Что здесь не получается противопоставить, а если я противопоставляю, то чем нарушаю принцип Триединства?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Принцип триединства придуман не церковью. Но разве я такое утверждал? А вот именно такая троица, которая существует в теологии православия, придумана церковью. Т.е. именно такая троица, в которой сын не символизирует лицо троицы космогенеза, а реально является его воплощением и т.д....

Кстати, на Востоке тоже есть, к примеру, учение об аватарах. Аватар является реально проводником энергии Отца (Брамы).

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал).

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19)

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф 28:19)

Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Да, но кто есть Отец, кто есть Сын (Иисус единолично или же каждый, о чем тоже можно найти цитату), кто-что есть Дух святой и в каких они находятся соотношениях и взаимоотношениях - это всё вопросы, над которыми не одно столетие богословы умы ломали и предположения высказывали, в итоге имеем то, что было закреплено на церковных соборах. Это полностью есть церковное учение.

Христос высказался вполне достаточно, чтобы Его Церковь, руководствуясь наставлениями Духа Святого, сформировала догмат о Троице.

[kanvrn]

Раб Божий, не уловил сути моего сообщения, заметив только духовный путь, но и на это следует заметить, что данное понятие и у хрестиан связанно с путями горними. Похоже думается, что так называемый духовный путь, совсем не похож на обычно понимаемый. Я не зря привел пример бура. Наверное ни разу не приходилось в руки брать дрель или перфоратор. Но во всяком случае поработайте лабиринто подобным сверлом . Успехов.