Избавь мир от своих тревог

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным процессом?

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

(хотя отсутствует ли мысль в сердце?)

Мысль мысле рознь. Недаром манас двойственнен.

Если нет оценки значит нет свободной воли..

Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

Я бы сказал что само знание это результат оценки.

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка..

При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...

иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..

А думаете добраться до всезнания быстро и просто?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

значит там где мысль там оценка

Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...

почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

в смысле знание исключает размышление?

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

например какие состояния?

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

не понял.. какая разница вверх или вниз?..
имеется в виду взгляд на сливание духа и материи снизу и сверху?
т.е. от материи к духу это вверх?
Мне кажется размышление есть в любом случае..

При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...

Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает.. и нечего не с чем сравнивать оценивать..
Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..

А думаете добраться до всезнания быстро и просто?

Конечно не просто и именно потому что есть оценка..

вот же ваши слова..

оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение..

почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?
(опять же тут есть и полная половина стакана)
В АЙ например (не помню дословно) есть что-то типа
"есть лишь два наслаждения в мире.. наслаждение размышлением и красотой"
(хотя там что-то было на счет экстаза)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

значит там где мысль там оценка

Рассудочная мысль. Для арупа-манаса оценка также довольно неблизка.

почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)

Я этого не говорил, перечитай еще раз

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

в смысле знание исключает размышление?
[/quote]
Да, полное знание исключает размышление как процесс.

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

например какие состояния?[/quote]
Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

не понял.. какая разница вверх или вниз?..[/quote]
Разница как раз в том, будет ли твое знание результатом твоих размышлений и опыта или же нет. Достигнув определенного уровня ты получаешь доступ к неограниченному знанию, которое не есть результат именно твоего размышления и опытного постижения. Тогда эти знания будут для тебя как движение сверху вних. А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.

Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..

1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...
2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..

Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".

Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..

Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...

почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?

А как бы ты оценил сраршекласника, которому нужно ийти обучаться в университет, но он заявляет, что последний школьный класс - это очень хорошо и без него никак нельзя и не хочет с ним расставаться?..
Ясно, что для учеников младших классов ситуация совершенно иная, и старший класс для них есть необходимость...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...

Я думаю, это некорректное сравнение, хотя поэтичное . Если ты хочешь поплавать в другом месте океана, тебе надо туда добраться. В Буддхи тебе мгновенно доступны все его "части". Так что океан и Буддхи в смысле получения того, что тебе нужно, неравноправны.

2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

Это размышление?

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я думаю, это некорректное сравнение, хотя поэтичное . Если ты хочешь поплавать в другом месте океана, тебе надо туда добраться. В Буддхи тебе мгновенно доступны все его "части". Так что океан и Буддхи в смысле получения того, что тебе нужно, неравноправны.

Метафоры никогда не дают полного соответствия. Конечно Буддхи дает мгновенное получение знаний по сравнению с океаном, но в остальном я настаиваю на корректности аналогии. Океан тебе тоже доступен во всем объеме, но ты не можешь одновременно быть в каждой его точке. Также и на буддхиальном уровне хотя всё знание и доступно тебе, но оно не присутствует в твоем фокусе сознания постоянно в полном объеме, а появляется там мгновенно, но по мере твоих запросов и в соответствии с объемами таких запросов...

Это размышление?

Это знание, полученное в результате размышлений.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я этого не говорил, перечитай еще раз

возможно фраза слишком тумання и витиеватая для меня
и я не так понял.. согласен..
еще раз..
"Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником
воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения."
как понять "не имеет значения"?.. собственная воля исчезает?
(к примеру 7.040. ..Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою... )
и для кого же тогда она не имеет значения?

а если имеет значение "иначе.." значит будет отступлением от эволюции?
(надо полагать что речь идет не о воле личности т.е. самости
а о воле индивидуальности)

полное знание исключает размышление как процесс.

любопытно..
другими словами при росте рано или поздно наступает такой момент
когда размышление прекращается?

Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...

другми словами есть состояния когда свободная воля отсутствует?

А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.

т.е. это мое движение вверх, а не знания вниз?

Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

путем сравнения(оценки).. так ведь?..
Допустим в вижу куб.. и у меня нет знаний о его размере..
если рядом с ним встанет человек то я буду в состоянии оценить его размер.. оценив путем размышлений я пойму получу знание о его
размере..

Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".

ну в однообразном, одинаковом мире что сравнивать? следовательно и размышлений нет..

Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...

другими словами эволюция идет к избавлению от размышлений?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

еще раз..
"Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником
воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения."
как понять "не имеет значения"?.. собственная воля исчезает?
(к примеру 7.040. ..Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою... )

Или как в Учении Храма: есть только одна воля
Когда воли совпадают, то нет разницы в том, чья она...

а если имеет значение "иначе.." значит будет отступлением от эволюции?
(надо полагать что речь идет не о воле личности т.е. самости
а о воле индивидуальности)

иначе, значит, что воля не совпадает с высшей волей и тем отступает от эволюции.

любопытно..
другими словами при росте рано или поздно наступает такой момент
когда размышление прекращается?

При продвижении фокуса сознания на всё более тонкие планы - да.

другми словами есть состояния когда свободная воля отсутствует?

нет, когда оценка отсуствует. Не стоит отождествлять оценку и свободную волю. Последняя спокойно существует и без оценки.

т.е. это мое движение вверх, а не знания вниз?

Что-то вроде того.

путем сравнения(оценки).. так ведь?..

Конечно, я же об этом и говорю, чтобы показать разницу с полным знанием.

Допустим в вижу куб.. и у меня нет знаний о его размере..
если рядом с ним встанет человек то я буду в состоянии оценить его размер.. оценив путем размышлений я пойму получу знание о его
размере..

Да. Это случай движения снизу-вверх.
Пример обратный. Ты видишь совершенно неизвестную тебе ранее форму и подключаешься к Акаше для получения знаний. И тут ты узнаешь, без анализа и оценки, что это называется куб, что объем его такой-то, что он сделан из материала такого-то, такое-то время назад, что сделал его Василий Иванович, работающий в литейном цехе в городе Долгопрудный и т.п.
Но только вот для того, чтобы получить читательский билет к этой космической библиотеке, нужно очень долго и сильно потрудиться...

ну в однообразном, одинаковом мире что сравнивать? следовательно и размышлений нет..

Я хотел сказать, что разнообразие само по себе не неотвратимо вызывает оценку. Оно конечно дает основу для оценки, анализа, но производить ли его - человек может решить сам (при условии, что он достиг возможности управления собой).
Есть такое йогическое состояние, как созерцание, когда йог созерцает происходящее.. Он видит всё разнообразие мира, но не судит, не оценивает...

другими словами эволюция идет к избавлению от размышлений?

Сначала от рассудочных к более абстрактным формам, а потом и вообще. Клизовский хорошо показал необходимость переноса фокуса сознания на следующую эволюционную ступень после аналитического ума...