Как избавиться от иллюзий?

[Dar]

Сообщение от Антон

иллюзию создаёт наше сознаие с помощю органов восприятия и способности строить представления..

и как избавиться от иллюзий?.. избавиться от органов восприятия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

и как избавиться от иллюзий?.. избавиться от органов восприятия?

Еще шаг и Вы откроете одно из буддийских учений

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще шаг и Вы откроете одно из буддийских учений

что-то связанное с аскетизмом?.. истязанием тела..
или что-то типа
14.249. ..Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит
с полной нежизненностью..

или искусственное впадение в кому..
незнаю.. фантазии не хватает..

(ну, как в АЙ это известно, но тут полагаю дело в другом)

[Восток]

Сообщение от Dar

что-то связанное с аскетизмом?.. истязанием тела..
или что-то типа
14.249. ..Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит
с полной нежизненностью..

или искусственное впадение в кому..
незнаю.. фантазии не хватает..

(ну, как в АЙ это известно, но тут полагаю дело в другом)

Неужели только такие ассоциации с Буддизмом?

[Dar]

Сообщение от Восток

Неужели только такие ассоциации с Буддизмом?

не с буддизмом а с "избавлением от органов восприятия.."

[Антон]

Сообщение от Dar

не с буддизмом а с "избавлением от органов восприятия.."

То есть Вы уверенны что именно о избавлении от органов чувств идёт речь.
Но ведь и жизнь проявляется или проецируется в наше сознание через тех самих органов восприятий.

И если мы живём в этом мире иллюзий только лишь затем чтобы отречся от него, то зачем нам вообще давали того от чего надо отречся? Я вообще то знаю, что Природа имеет своеобразное чувство юмора (после её шуток смеятся неохота) но Природа всегда целесообразна, а тут...

По моему дело совсем в чем то другом. А именно. Не в том что мы получаем от внешних восприятий, а - как мы это исползуем. Несомненно - это игра, но мы пока неопытные, как дети, и нечего кроме игрушек, нам давать в руки нельзя. Вот, научимся играть с игрушками, можно будет нам доверять инструментов...

[Dar]

Сообщение от Антон

То есть Вы уверенны что именно о избавлении от органов чувств идёт речь.

Нет не уверен, потому выше и спрашивал вас для уточнения.
Это же ваши слова "иллюзию создаёт наше сознание с помощю органов
восприятия" ..

Но ведь и жизнь проявляется или проецируется в наше сознание через тех самих органов восприятий.

Разумеется.
Ведь в сознание "проецируется" жизнь, а не иллюзия..
Иллюзией он становится позже..после "обработки" сознанием..(имхо)

допустим довольно часто встречается иллюзия своего влияния на
окружающий мир..
например если с кем-то что-то случилось нехорошее,
то думают "это потому что он(она) мне сделал плохо"
если случилось что-то хорошее то "это благодаря мне ему повезло.."
(т.е. любой расклад в пользу свой "избранности")

довольно часто встречаются люди полностью убежденные
о своем влиянии на окружающее только на основе своих размышлений..
"ну что поделаешь, вот такой вот я скромный и грозный судья человечества.."
или "ой, зря вы меня разозлили (обидели).. вот достанется вам за это"..
и т.д.

И если мы живём в этом мире иллюзий только лишь затем чтобы отречся от него, то зачем нам вообще давали того от чего надо отречся?

уточнение .. "мир иллюзий" который находится в сознании..

Не в том что мы получаем от внешних восприятий, а - как мы это используем. Несомненно - это игра..

использовать тоже можно ..
например так..
12.125. ..Многое строится совершенно реально, лишь гонимое миражом.
Майя иногда может быть сильнейшим двигателем...


Кстати у Буратино была иллюзия по поводу очага.. (пока не проткнул его носом..)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

что-то связанное с аскетизмом?.. истязанием тела..

В буддизме есть теория о 12-ти ниданах (ступенях омрачения). Органы чувств - это 5-я нидана.
Органы восприятия могут быть "нейтрализованы" - например через сосредоточение.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Органы восприятия могут быть
"нейтрализованы" - например через сосредоточение.

сильно..

[More]

Сообщение от Dar

и как избавиться от иллюзий?.. избавиться от органов восприятия?

Странные вы ребята. А зачем вообще избавляться от иллюзий ?

[Dar]

Сообщение от More

Странные вы ребята. А зачем вообще избавляться от иллюзий ?

полагаю правильнее будет понимать "избавляться" как умение отличать
иллюзию от действительности.. (очевидность от действительности)

как зачем? для эволюции..

[More]

Сообщение от Dar

полагаю правильнее будет понимать "избавляться" как умение отличать
иллюзию от действительности.. (очевидность от действительности)

как зачем? для эволюции..

Да, в Агни Йоге много говорится о так называемой очевидности и действительности. Однако если отбросить всю эту сеть измышлений и концептуальности учения, то очевидность представляется как та самая реальность, а действительность о которой много говориться в учении так и остается на уровне предположений.
Поэтому та действительность что вы имеете ввиду и есть иллюзия, а в качестве реальности вы смело можете взять очевидность. Поверьте, ничего не произойдет.

Не уверен что способность к различению одного понятия от другого (реальность, иллюзия это не более чем слова, понятия) повлияет хоть каким то образом на эволюцию. Напротив, эволюция происходит в не зависимости от понимания чего либо, от личности. Она просто происходит.

[Dar]

Сообщение от More

Не уверен что способность к различению одного понятия от другого (реальность, иллюзия это не более чем слова, понятия) повлияет хоть каким то образом на эволюцию.

мне кажется именно это и влияет на эволюцию..

Напротив, эволюция происходит в не зависимости от понимания чего либо, от личности. Она просто происходит.

наверное под "личностью" вы имели в виду индивидуальность, сущность?

Если независимо, значит вы предполагаете Вселеную не как единый организм. Я правильно понял?

[More]

Сообщение от Dar

мне кажется именно это и влияет на эволюцию..

наверное под "личностью" вы имели в виду индивидуальность, сущность?

Если независимо, значит вы предполагаете Вселеную не как единый организм. Я правильно понял?

Личность, индивидуальность, сущьность - просто умственные понятия, ими можно играть до бесконечности, но из всего этого есть только одна истина это вы сами, вы знаете что вы есть, вы видите мир вокруг и по сути неважно как и кем вы себя воспринимаете, вы есть то что есть и вы существуете - это и есть конечная истина и опора всего. Всё остальное игры ума.

Я принимаю то, что всё есть единое поле сознания и не какое либо отдельное от нас а именно то в котором вы (или я) сейчас находитесь, а то что мы видим вокруг это только видимость и чувственность которая возникла в нашем уме.
Зачем выдумывать ещё какие либо концепции, тонкие миры, иерархии ... потеха для эго-ума.
Вот сознание и вы осознанны и всё то что вы видите вокруг существует в нем, разве этого не достаточно. Вот это и есть великое таинство. Бытие.

[Dar]

Сообщение от More

Я принимаю то, что всё есть единое поле сознания

раз все едино как же эволюция может двигаться без нас?..

Зачем выдумывать ещё какие либо концепции

йога покоя не выдумана?

[Антон]

Сообщение от More

Да, в Агни Йоге много говорится о так называемой очевидности и действительности. Однако если отбросить всю эту сеть измышлений и концептуальности учения, то очевидность представляется как та самая реальность, а действительность о которой много говориться в учении так и остается на уровне предположений.
Поэтому та действительность что вы имеете ввиду и есть иллюзия, а в качестве реальности вы смело можете взять очевидность. Поверьте, ничего не произойдет.

Не уверен что способность к различению одного понятия от другого (реальность, иллюзия это не более чем слова, понятия) повлияет хоть каким то образом на эволюцию. Напротив, эволюция происходит в не зависимости от понимания чего либо, от личности. Она просто происходит.

Ну, по сути дела, если бы эта самая очевыдность как и всякого вида иллюзии не вели к разочаровании, избавлятся от иллюзий и в правду было бы не зачем.

А так, есть такие способы как опыт и знания, которые помогают сконструировать в сознании образ вещей более соответствующий их сути, их истинной природе. Ну, а Учение есть не что другое как тот самый опыт и точные знания, только Других, не собственный. И вот и дело - сделать этот опыт собственным. Чтобы свет зажённый в разуме осветил сумерки обыденности.

[More]

Сообщение от Антон

Ну, по сути дела, если бы эта самая очевыдность как и всякого вида иллюзии не вели к разочаровании, избавлятся от иллюзий и в правду было бы не зачем.

Всё достаточно просто. Иллюзия не то что вы видите, а то что вы сами по своей сути занимаетесь поиском этой иллюзии, сам поиск иллюзии и есть ее корень.
Происходит так что вы читаете например книгу, она вам нравится, в ней твердиться о какой то высшей духовности, вы вовлекаетесь во всё это, отожествляетесь, мните себя адептом, монахом либо ещё кем то и начинается поиск... Вот это и есть иллюзия порожденная вовлеченным умом.
А когда вы видите что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования.

[Антон]

Сообщение от More

Происходит так что вы читаете например книгу, она вам нравится, в ней твердиться о какой то высшей духовности, вы вовлекаетесь во всё это, отожествляетесь, мните себя адептом, монахом либо ещё кем то и начинается поиск... Вот это и есть иллюзия порожденная вовлеченным умом.
А когда вы видите что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования.

Кажется Вы не очень-то знакомы с Теософией...
Потому что последняя скорее создаёт сознание своей малости, чем величия.
А что такое "окружающая действительность" я в свою очередь не очень то знаком... Теория о фотографической восприятии действительности? Было и такое в своё время... Но тогда я Вас немножко разочарую - Земля не плоская и Солнце вечером не тонет в море...

[Djay]

Сообщение от More

Происходит так что вы читаете например книгу, она вам нравится, в ней твердиться о какой то высшей духовности, вы вовлекаетесь во всё это, отожествляетесь, мните себя адептом, монахом либо ещё кем то и начинается поиск... Вот это и есть иллюзия порожденная вовлеченным умом.
А когда вы видите что окружающая действительность не вписываеться в рамки этой иллюзии возникают страдания и различного рода разочарования.

А надо так? "... конец моим страданьям и разочарованьям, и снова наступет хорошая погода, когда тебе, или ему, или ну все равно кому (только не мне!) подарят в день рождения горшок без меда." (с).

Если кто-то способен увидеть в этой детской песенке, More, всю изложеную Вами философию "бытия".