Более того, США и ЕС считали, что Россия очень зависима от поставок, чтобы проводить свою жёсткую политику.
Но, если это так, то насколько же тогда в большей степени Украина зависима от поставок российского газа? Но, думаю, что нельзя так ставить вопрос. Что Россия хотела именно задаваить Украину, загнать в дефолт, как я писал выше. Нельзя потому, что кризис этот если не разрешился окончательно, то покарйней мере утих до следующего Нового года У нас Бойко (бывший мин. энергетики, который подписывал предыдущ. соглашение, связан с РОСУКРЭНЕРГО) защищается достаточно вяло. Как и сам президент, по указанию которого этот самый контракт предыдущий (с транзитной ставкой в 1.6 до 2010) и был подписан. Тогда был премьер еще Ехануров. Теперь он министр обороны. Да, конечно бардак. Как у классиков соц. реализма "раньше был городовой, а теперь музыкальный критик" военным заплатили 50 % зарплаты, тогда как в России какие-то вообще запредельные премии ком.составу и даже мл. офицерам. Потому, может быть Россия и не пошла дальше в этом конфликте. Потому, что у вас все-таки веселее хоть немного. Да и не "не много", если принять во внимание новогодние пляски в Куршавеле. Отдыхаете вот тоже. Такой рамазан новогодний, как у нас кто-то сказал
Цитата:
Сообщение от migrant
Можно почитать Хартию, другие документы, по которым видно, что Поставщик сохраняет всё меньше и меньше своих прав, а роль Получателей газа, Транзитёров становится доминирующей.
Не будет никакой Хартии. Медведев сказал. Россия ведет свою собственную энергетическую политику. Куда приведет этот путь - пока сказать сложно. Потому, что нет вообще никакой цели. Даже пусть какой-то эфемерной. Ваши правители не знают что им делать, даже когда появляется свободная минутка для отвлеченных рассуждений под журчание Бочарова ручья и трофейный Ркацителли А нашим просто некогда. Думать отвлеченно. Тем не менее, цель какая-то должна быть. Хоть то же освоение космоса. Вон американцы по Марсу как по Бродвею ездят. И это была отчасти политика и бывшего СССР. И, если нынешние руководители берут так много от СССР, то почему бы им не вязть и это? Короче, нужна идея. Потому, что внизу, в народе, как вчера Лимонов (мой земляк) сказал идет тихая гражданская война. Его пацана 20-ти летнего, нацбола, забили до смерти, когда он листовки расклеивал - призывающие на "марш несогласных". Нужна идея. И нужна воля к принятию непопулярных решений.
Тем не менее, цель какая-то должна быть. Хоть то же освоение космоса. Вон американцы по Марсу как по Бродвею ездят. И это была отчасти политика и бывшего СССР. И, если нынешние руководители берут так много от СССР, то почему бы им не вязть и это?
В России готовится уникальная космическая экспедиция. Межпланетный корабль в октябре нынешнего года отправится к спутнику Марса. Об этом рассказал глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов. До Фобоса не удавалось добраться еще никому. Дважды неудачей заканчивались попытки еще советской космонавтики. И вот спустя 20 лет - уже Россия, на удивление Вселенной, решает покорить загадочный Фобос.
В НПО Лавочкина, где рождалась российская лунная программа, завершается сборка нового межпланетного корабля. Он весит почти 10 тонн. Самые кошмарные времена тотального безденежья в отечественной космонавтике, видимо, прошли и теперь российских исследователей дальнего космоса ждут "Страх" и "Ужас" - спутники Марса, Фобос и Деймос. Мимо "Ужаса" российский космический аппарат только пролетит, а на Фобосе совершит посадку. С советских времен таких масштабных проектов у нас еще не было...
Самое главное в этом аппарате - двигательный модуль "Флагман", новейшая российская разработка, которая ляжет в основу дальнейших космических экспедиций. "После Фобоса на этой базе, практически, уйдут еще два космических аппарата к Марсу с посадкой и марсоходом. И 3 миссии на Луну. И в 2015 году к Венере", - пояснил Георгий Полищук. Деньги на изучение планет выделены. Марсоходы построили еще раньше. Они пылились на складе в ожидании лучших времен. Конструкторы даже уверены, что и мировой экономический кризис на эти космические планы повлиять уже не в силах.
Тем не менее, цель какая-то должна быть. Хоть то же освоение космоса. Вон американцы по Марсу как по Бродвею ездят. И это была отчасти политика и бывшего СССР. И, если нынешние руководители берут так много от СССР, то почему бы им не вязть и это?
В России готовится уникальная космическая экспедиция. Межпланетный корабль в октябре нынешнего года отправится к спутнику Марса. Об этом рассказал глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов. До Фобоса не удавалось добраться еще никому. Дважды неудачей заканчивались попытки еще советской космонавтики. И вот спустя 20 лет - уже Россия, на удивление Вселенной, решает покорить загадочный Фобос.
А, да. Слышал. ТОлько Фобос - это просто большой обломок камня. И всё. Наверное интересно посмотреть что это такое вблизи. Есть мнение и небезосновательное, что это просто обломок той планеты, что находилась между Марсом и Юпитером. Где теперь находится пояс астероидов. Про эту планету писала Е.И. Рерих. Но что там интересного? Вот Юпитер - вот это да. Это загадка. Это цель. Это чудо. Это интересно. Есть мнение, что Юпитер находится в той стадии эволюции, которая соответсвует 7-му кругу. Где люди и все существа всемогущи. Могут летать и видеть мгновенно на расстоянии. Та раса людей, о которых писал Платон. Возможно там каждый достигший проходит свой период отдыха. Нирвану.
Но, если это так, то насколько же тогда в большей степени Украина зависима от поставок российского газа? Но, думаю, что нельзя так ставить вопрос. Что Россия хотела именно задаваить Украину, загнать в дефолт, как я писал выше. Нельзя потому, что кризис этот если не разрешился окончательно, то покарйней мере утих до следующего Нового года...
Мы все в этом мире зависим друг от друга. Это и называется человеческим сообществом. Кто-то груши собирает, а кто-то валенки валяет... Россия продаёт газ и нефть, Украина - транзитная страна... Но нас, что Россию, что Украину - всерьёз за государство не принимают. То есть нам постоянно говорят, что мы там не правы, а тут тем более, в Грузии, дескать нам делать нечего, Украине газ, мол, должны продавать также дёшево, как белорусам и армянам... Ну, Америка, так та вообще - разбомбила Югославию, Ирак, Афганистан - и она великая страна... Израиль стреляет по арабам из ракет... что ж, сами виноваты. А у нас, чуть что - права человека плохо соблюдаются, дескать Россия недемократическая страна, а В.В. Путин - вообще нехороший человек, офицер КГБ!!! А то, что Дж. Буш страший руководил их разведкой, ЦРУ, - это нормально. Ну а когда Украина засобиралась в НАТО, то мы сказали, что это нам не нравится, потому что вы подтаскиваете военный блок (!) к нашим границам, тем самым сильно нарушаете баланс сил в Европе, срываете многие договорённости по ограничению безопасности в Европе. И что? Как вы думаете какими словами нам ответили? Да нам сказали, что мы тут вообще лишние, что мы не в НАТО и потому не имеем право голоса при таком решении. То есть: заткнись, Россия, и не вякай! Тогда-то мы и сказали, что ответим, найдём как ответить. И ответили. Теперь нам говорят, что мы сильно подпортили свой имидж надёжных поставщиков. То есть, камни с неба, а газ подай в Европу! Хорошо, мы могли бы и согласиться с такими требованиями. Но, между нами девочками говоря, нас-то в этих отношениях двое. То есть Россия - с одной стороны, а с другой - ЕС, то есть Европа. И вот эта самая Европа говорит, что из-за нашей ненадёжности они будут искать иных поставщиков... Что ж, мы ведь тогда точно также можем сменить потребителя и вообще забить на Европу! У нас ведь и свой внутренний рынок не полностью обеспечен газом. И за счёт низких внутренних цен на газ могли бы выйти во многих областях промышленности в мировые лидеры... К примеру, производство стали требует огромные расходы топлива (газа) на плавку, если наши сталелитейщики выйдут с более дешёвыми ценами на свой металл (мы ж сэкономили на топливе), то окажемся вне конкуренции. И так во многом другом. То есть у нас есть свои внутренние возможности переиграть все эти игры с Россией по нефти и газу. Мир уже давно доказал, что прав тот, у кого больше прав, а если ещё проще, то тот, кто платит, тот девушку и танцует. Америка же может себе позволить вольности, да ещё и нас критиковать при этом, так что тут выход один - уминать сало (читай, прибыли) в одну харю и поменьше отвлекаться на тех, кто советует как его жевать.
Так что, Игорь, мир играет в свою игру, которая называется ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, но нас с Украиной там не ждут. Там сидят и лоснятся жиром семь ведущих экономик мира. Они и пишут такие правила игры, которые им выгодны, а мы всегда будем виноваты, ибо если нам ещё и волю дай, а также слово, а потом и авторитет ведущей страны мира, то он на этом фоне будут выглядеть уже значительно бледней, чем сейчас... Так зачем же тогда допускать такой расклад сил? Вот и платятся огромные деньги тем, кто смешивает нас с грязью, обливает помоями (инсинуации называются), винят нас во всех грехах...
А Украина? Нет для них такой страны. Её доводят постепенно до дефолта и теперь её уже можно будет покрошить на мелкие княжества и втянуть в ЕС, как в своё время втянули свободные республики некогда мощной южнославянской федерации - Югославии. А прими её в таком виду в состав ЕС - горя не оберёшься, ведь она станет вровень с Германие и Францией... А кому это надо? Немцам, французам, англичанам...? Да упаси Боже!
Так что, Игорь, рассуждая про газовую войну, ты видишь только то, что под носом, а пораскинуть ширше... да кто ж тебе позволит? Вот и кружишься вокруг знакомых фамилий - Бойко, Тмошенко, Ющенко... Да кто они в мировой элите? Кто ж им даст такое право - играть на шахматной доске современности? Если В.В. Путина там за человека не считают, если Н. Саркози там за полового: принеси, отнеси, пошёл нафиг... Не говоря уже и про другие более мелкие фигуры типа руководителей Польши, Чехии, Финляндии... Да и Дж. Буша-то поставили на время, а когда спохватились, то уже поздно было.
Вот я и думаю: неужели в Украине не видят все глобальной политической игры? Неужели всё ещё бредят какой-то незалежностью? Даже в России-то уже давно никто не верит в нашу независимость, а вам всё, братцы, любо...
Но, если это так, то насколько же тогда в большей степени Украина зависима от поставок российского газа? Но, думаю, что нельзя так ставить вопрос. Что Россия хотела именно задаваить Украину, загнать в дефолт, как я писал выше. Нельзя потому, что кризис этот если не разрешился окончательно, то покарйней мере утих до следующего Нового года...
Мы все в этом мире зависим друг от друга. Это и называется человеческим сообществом. Кто-то груши собирает, а кто-то валенки валяет... Россия продаёт газ и нефть, Украина - транзитная страна...
Но, тем не менее Россия всегда пытается говорить, что мы производители, что это наш газ. Но, еслои разобраться, ваш ли? Вот, прочтите Книгу Бытия, с самого начала: "Сначала создал Бог небо и землю". Наверняка, если думать с этой точки зрения, то и газ с нефтью в земле тоже Бог создал ведь, так? По крайней мере ваши Путин с Медведевым в церковь ходят, образ целуют, а заначит принимают эту точку зоения
Цитата:
Сообщение от migrant
Но нас, что Россию, что Украину - всерьёз за государство не принимают. То есть нам постоянно говорят, что мы там не правы, а тут тем более, в Грузии, дескать нам делать нечего, Украине газ, мол, должны продавать также дёшево, как белорусам и армянам...
Вы, наверное, запаздываете с суждением. Это раньше такое говорили, про ту россию, что воевала в Чечне. Сейчас - это уже другая Россия. Отличается. Всё-таки Путин навел немного порядок. В этом я всегда соглашался такой их точкой зрения. В том смысле, что все 90-е шла война в Чечне. Тлела. И постоянно велись разговоры и звучали обвинения и демонстрировались ужасные материалы о том, что там происходило. И говорили, надо закончить это всё, надо закончить. И наоборот всячески кто-то растравливал эту рану. Путин это всё, пусть жестоко, но окончил. Потом окончил с терактами уже в самой России. Люди хоть жить спокойней стали. Но теперь нужно что-то делать дальше.
Последний раз редактировалось Д.И.В., 25.01.2009 в 11:49.
Но, тем не менее Россия всегда пытается говорить, что мы производители, что это наш газ. Но, еслои разобраться, ваш ли? Вот, прочтите Книгу Бытия, с самого начала: "Сначала создал Бог небо и землю". Наверняка, если думать с этой точки зрения, то и газ с нефтью в земле тоже Бог создал ведь, так?.
Тогда аналогично можно спросить : разве в праве Украинским властям выставлять счёт России за транспортировку этого газа в страны ЕС через свою территорию? Разве эта территория принадлежит Украине? Нет! Только богу. Также и чёрное море Украине не принадлежит. И по Вашей логике, Россия не должна платить пошлину за использование крымских портов на чёрном море...
И Юлии случайно посоветовал дополнение к Протоколу написать...как он сказал - это не значительное дополнение и Русская сторона должна его принять...
В дополнении к тому протоколу было сказано, что Украина не ворует газ. И что этот документ не имеет никакой юридической силы. Просто наверное таким образом захотели заявить об этом. Чтобы это все услышали. Потому, что вы слова сказать не давали. Перекрикивали. Но теперь это всё сместилось уже непосредственно на Украину. то что тут теперь творится не знаешь как и оценивать. Что Тимошенко, уже прямо говорит. Про коррупцию, про президента. Про бедного этого Фирташа, который вообще выглядит так, будто бы вообще не понимает что он такого сделал, за что его так обвиняют. Про все эти "Надра" банки и т.д. Но это уже не глобально. Не в мировом, так сказать, масштабе.
Цитата:
Сообщение от Сотрудник
Насчет Марса - блажь все это......Пока не перескочим в Шестую, никто нас дальше Луны не пустит....
Что блажь? Американцы вон там уже прописались по-моему. Задача последняя: проехать 13 км. от одного кратера к другому. Это гигантское расстояние кстати. Для Марса. Так как сигнал оттуда сюда и отсюда туда проходит за несколько минут. Потому, что хоть и летит этот сигнал со скоростью света, всё равно нужно время, чтобы он долетел. Так как расстояние велико. Миллионы км. Потому любое изображение того что там происходит приходит с задержкой в несколько минут.
Вообще, России давно пора перестроить экономику на производство, а не продажу своих ресурсов. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.
Газ производить нельзя, его можно только добывать. А вот машины к примеру нужно учиться делать. А не повышать таможенные пошлины. Или продавать дешевле.
Но, тем не менее Россия всегда пытается говорить, что мы производители, что это наш газ. Но, еслои разобраться, ваш ли? Вот, прочтите Книгу Бытия, с самого начала: "Сначала создал Бог небо и землю". Наверняка, если думать с этой точки зрения, то и газ с нефтью в земле тоже Бог создал ведь, так?.
Тогда аналогично можно спросить : разве в праве Украинским властям выставлять счёт России за транспортировку этого газа в страны ЕС через свою территорию? Разве эта территория принадлежит Украине?
Я не говорил, что газ ничего не стоит. Я просто говорил, что вот Туркмения или Узбекистан - это не православные страны. У них свой бог, мусульманский. Они хорошие. А Украина, православная в большинстве своём Украина - она плохая.
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Нет! Только богу. Также и чёрное море Украине не принадлежит. И по Вашей логике, Россия не должна платить пошлину за использование крымских портов на чёрном море...
Я просто хотел сказать, что Богу не будет угодно чтобы один народ против другого выступал за его божеский счет и его же средствами, которые он создал. Это надо учесть, при походе в церковь.
Я не говорил, что газ ничего не стоит. Я просто говорил, что вот Туркмения или Узбекистан - это не православные страны. У них свой бог, мусульманский. Они хорошие. А Украина, православная в большинстве своём Украина - она плохая..
Что за мрачное средневековье? Разве современные взаимоотношения между народами (в том числе и экономические) должны строятся на позиции наш-ваш бог, который, к тому же, един для всех?
Я не говорил, что газ ничего не стоит. Я просто говорил, что вот Туркмения или Узбекистан - это не православные страны. У них свой бог, мусульманский. Они хорошие. А Украина, православная в большинстве своём Украина - она плохая..
Что за мрачное средневековье? Разве современные взаимоотношения между народами (в том числе и экономические) должны строятся на позиции наш-ваш бог, который, к тому же, един для всех?
Смотрели вчера новй проект на НТВ? Там обсуждался вопрос: "Нужно или не нужно вводить экономические санкции против недружественных стран". Так вот, из примерно 50 тыс. позвонивших (интерактив) - 83 % сказали, что "нужно", 12 % сказали, что "только в крайнем случае" и лишь 5 % сказали, что "нет". Причем этот новый проект сделан как некая демонстация или пикет. Выкрики всякие слышны были всю передачу. На фоне декламирующего в своём духе Жириновского вашего. Который как-то, один раз прилетел к нам. Пьяный и в одном самолете с Немцовым и Павловским. На "Свободу Слова" Шустера. Вот было весело. Павловский вскочил в один из моментов и хотел кинутся на Жириновского. Когда он кого-то там из наших женщин охаратеризовал. Причем в паузах операторы включали камеры после рекламы не предупреждая. И было слышно, как он переругивался по матушке с публикой и т.д. И только после этого его Шустер одергивал. Так что, засиделся народ. Футбола уже мало, а политики у вас и нет никакой. Вот и начинается поиск врага. А туркмены, у которых между прочим так и не выяснили, что стало с теми кто "покушался" на Туркмен Баши - они друзья. Или просто по-русски понимают плохо. Потому с ними ругаться не интересно
Про всё остальное, что выше - это не злободневно сейчас, это общие рассуждения. А вот относительно этого:
Цитата:
Сообщение от migrant
То есть Россия - с одной стороны, а с другой - ЕС, то есть Европа. И вот эта самая Европа говорит, что из-за нашей ненадёжности они будут искать иных поставщиков... Что ж, мы ведь тогда точно также можем сменить потребителя и вообще забить на Европу! У нас ведь и свой внутренний рынок не полностью обеспечен газом. И за счёт низких внутренних цен на газ могли бы выйти во многих областях промышленности в мировые лидеры... К примеру, производство стали требует огромные расходы топлива (газа) на плавку, если наши сталелитейщики выйдут с более дешёвыми ценами на свой металл (мы ж сэкономили на топливе), то окажемся вне конкуренции. И так во многом другом.
можно сказать, что мало сделать сейчас. Надо еще и продать. Вон металлургия остановилась вообще. И в России и на Украине. то же самое и с газом. Росиия вот, на днях заключила контракт с Узбкекистаном. На поставки того же газа в Россию. то есть Россия будет покупать газ у узбеков примерно по 300$. Его надо будет продать. Не себе же это всё приобретается. Продать куда? В Европу. А в Европу 80% газа из Росии идет через Украину. Так что, либо войной на нас пойдете (что не совсем уж и сказочно) либо будуте договариваться. О взаимовыгодном сотрудничестве. Или газу этого у вас будет, больше чем воздуха Сжижать будете, как у Беляева. В "Продавце воздуха".
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: "Газовая война" 
У нас Бойко (бывший мин. энергетики, который подписывал предыдущ. соглашение, связан с РОСУКРЭНЕРГО) защищается достаточно вяло. Как и сам президент, по указанию которого этот самый контракт предыдущий (с транзитной ставкой в 1.6 до 2010) и был подписан. Тогда был премьер еще Ехануров. Теперь он министр обороны. Да, конечно бардак. Как у классиков соц. реализма "раньше был городовой, а теперь музыкальный критик" 
Комбинированный вид