Апофатическое богословие в христианстве

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Про то, что Вторая половина учения Христа - внутреннее смирение.

При чём тут половина Учения Христа? Я сказал, что около 90% учения православной церкви - это результат умозаключений её представителей - обычных людей, закрепленный на церковных соборах, а отнюдь не слова или действия Христа.
Я говорю не о практике православия, которая действиетнльо знает и смирение и любовь к ближнемУ, а догматы, описывающие мироздание и бога.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Сборник текстов небольшого объема под названием "Новый Завет" явился миру вследствие соборной редакторской деятельности Церкви Христовой, т.е. православных христианских общин первых веков нашей эры.

Именно православных??
И каких же именно православных в таком случае?

А если еще вспомнить, что Христос, возносясь к Отцу оставил Своей Церкви Утешителя, Духа Святого, то можно с уверенностью утверждать, что руководствуясь Преданием, Церковь была ведома Духом Святым, когда включала, либо не включала какие-либо тексты в Писание.

Если вспомнить, то Иисус обещал послать утешителя именно ученикам своим и они его получили, с правом передачи, а вот кому передали, кому нет - это уже другая история....

Кстати библиоведы (ученые, а не священники, естветсвенно) как раз не находят в НЗ признаков какого-то устного предания, но скорее то, что все авторы евангелий списывали с одного какого-то оригинала...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Именно православных?? И каких же именно православных в таком случае?

Вообще-то, вся Апостольская Церковь до разделения с католиками была Православной.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вообще-то, вся Апостольская Церковь до разделения с католиками была Православной.

Да что Вы? Я могу, конечно понять, что православная церковь считает, что она явилась единственной живой ветвью Церкви Христовой, а католики - это заблуждение, а потому и до разделения церковь была православной, т.к. правильно славила Бога, но разве существовало именно такое наименование как православная церковь для неразделенной еще тогда церкви??
Второй вопрос, который Вы решили обойти стороной, это то, какое отношение к появившейся после разделения православной церкви имеет Русская православная церковь, появившаяся много веков позже?

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вообще-то, вся Апостольская Церковь до разделения с католиками была Православной.

Да, а Рим и Константинополь - это один город

[Владимир Мельников]

На Востоке Апофатическое миросозерцание присутствует во всём - Тот, Несказуемое, Неназываемый. Может быть, поэтому Иисус говорил притчами? Иносказательный - значит непрофанный.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Если вспомнить, то Иисус обещал послать утешителя именно ученикам своим и они его получили, с правом передачи, а вот кому передали, кому нет - это уже другая история...

О, оказывается, согласно Живой Этике, Христос был жадиной. Одним послал Утешителя, а другим пожалел... Забавная трактовочка...

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

О, оказывается, согласно Живой Этике, Христос был жадиной. Одним послал Утешителя, а другим пожалел... Забавная трактовочка...

Утверждать это у меня есть не менее, а пожалуй и более оснований, чем у Вас утверждать Вашу версию. В своем выводе я опирался собственно на текст евангелий, из которого ясно следует кому именно Христос говорит об утешителе, а потом следует сюжет о схождении святого духа на учеников после смерти Иисуса. Всё просто, не нужно ничего выдумывать.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Кстати библиоведы (ученые, а не священники, естветсвенно) как раз не находят в НЗ признаков какого-то устного предания, но скорее то, что все авторы евангелий списывали с одного какого-то оригинала...

какие-то библиоведы, с какого-то оригинала, по какой-то "тайной дактрине", от каких-то махатм... И так до бесконечности...

[Раб Божий Дмитрий]

что-то дублирует

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

какие-то библиоведы, с какого-то оригинала, по какой-то "тайной дактрине", от каких-то махатм... И так до бесконечности...

При чем тут "Тайная доктрина"? Я кроме теософский работ и работ христианских авторов интересуюсь между прочим и мнением науки по тем же вопросам. Именно о мнении одного из представителей науки я и говорил.

[gog]

Сообщение от Кайвасату

При чем тут "Тайная доктрина"? Я кроме теософский работ и работ христианских авторов интересуюсь между прочим и мнением науки по тем же вопросам. Именно о мнении одного из представителей науки я и говорил.

Думаю тут мнение науки более верной т.к есть надежда,что сторона менее всего предвзята.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...Сборник текстов небольшого объема под названием "Новый Завет" явился миру вследствие соборной редакторской деятельности Церкви Христовой...

Поэтому всегда и стоит вопрос о том, что действительно осталось от слов Христа в Евангелиях после такой "редакторской деятельности".

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...И поскольку составитель Нового Завета - Православная Церковь, там естественно по определению не могло остаться даже намека на гностическую чепуху, потому что гностицизм - есть природный враг Христианской Церкви...

Вообще-то, первые Отцы христианства звали себя гностиками. Да и, к примеру, "Апокалипсис" - классический гностический текст. Я уже не говорю об апокрифах.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому всегда и стоит вопрос о том, что действительно осталось от слов Христа в Евангелиях после такой "редакторской деятельности".

Я думаю, что этот вопрос обязательно стоит задать тысячам христианских мучеников, которые своей кровью доказывали верность Иисусу Христу Нового Завета.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я думаю, что этот вопрос обязательно стоит задать тысячам христианских мучеников, которые своей кровью доказывали верность Иисусу Христу Нового Завета.

Одного такого мученика - Оригена - отлучили, к примеру, от церкви.
Вы считаете мучениками тех, кого эта церковь замучила, затравила за их взгляды на учение Христа? Только потому, что их взгляды не совпадали с государственной идеологией?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одного такого мученика - Оригена - отлучили, к примеру, от церкви.

Во-первых, не Ориген, а его учение о предсуществовании душ,
во-вторых, лет через 250 после его смерти,
в-третьих, не отлучен от Церкви, а учение о предсуществовании предано анафеме, потому что несколько заиорданских монастырей в Палестине вытащили из небытия всеми уже давно забытое представление и начали слегка баловаться оккультизмом.

Ну, никак у вас не получится сделать Оригена своим, даже не старайтесь.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете мучениками тех, кого эта церковь замучила, затравила за их взгляды на учение Христа? Только потому, что их взгляды не совпадали с государственной идеологией?

Я считаю мучениками тех, кто ради Христа шел даже до смерти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Во-первых, не Ориген, а его учение о предсуществовании душ,

Анафемируются в первую очередь люди, исповедующие те или иные взгляды. Ориген же был анафемирован прямым текстом вместе с другими Отцами церкви.
Не знание истории очень часто ведет к мифологии и заблуждениям.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

..во-вторых, лет через 250 после его смерти,

Ну, так это только показывает компетенцию Соборов, постановления которых составляют догматы христианской церкви.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Владимир, ну, смотрите, что вы написали: Климент Александрийский, Григорий Богослов... Какие же они гностики, в современном понимании этого термина?
Да и о.Георгий вам ясно объяснил, что понимали под словом гносис в 3-4 вв. н.э.("Во всём тексте слово «гностик» подразумевает истинного мудреца в христианском значении этого понятия. «Гносис» — вся полнота христианского знания.")...

Я писал именно то, что утверждал - первые христиане называли себя гностиками. Более того - были непосредственно связаны с неоплатониками, а так же делили верующих на знающих (гностиков) и "простецов". Не стоит говорить, что со временем вера простецов возобладала над гностицизмом. Так же как апофатика сошла на нет.
То, что одни школы гностицизма не признавали другие, то это вполне нормально. За исключением того, что в христианстве господствующая идеология, поддержанная государством, как правило, истребляет и проклинает иноверие. Даже внутри самого христианства.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Значит, Православие - для "простецов", для плебеев, а гностицизм и теософия - для аристократов духа, духовной элиты человечества, шестой расы. Поистине сатанинская гордыня.

Это вы утверждаете что ваши таинства доступны всем. И что в них нет ничего тайного. Вообще.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Собственно, вы договорились до того, что теософия, оказывается, обильно смазана примитивнейшей формой обыкновенного махрового расизма. Неудивительно, что некоторые из вождей третьего рейха прошли хорошую школу теософии.

Это как раз вожди третьего рейха договорились до махровогно расизма. Тогда как изначально Теософское Общество при его основании ставило целью "Создание ядра Всеобщего Братства человечества без различия расы, пола, касты (соц. положения) и религиозного предпочтения".

[Раб Божий Дмитрий]

*