"Газовая война"

[Юрий Ганков]

Почитал на Мейл.ру Новости аж смешно......Зачем Украине раздрай по газу с Россией? задает вопрос автор и сам отвечает - Тимошенко и Ющенко пытаются получить девиденты перед выборами...Дескать кто решит газовый вопрос, тот и победил......
Если такое "решение" газового вопроса продолжится, то не то что по европейской, могут вообще не продать......Если кризис продолжится еще немного, то никто не получит никаких девидентов... И вообще причина довольно призрачная.....Вариант с "подталкиванием ЕС к "Нуббуко" мне больше нравится.....Но тогда приходится признавать " мохнатую незагорелую руку"...которая дирижирует сольным концертом Киева...

Самое смешное, что для наполнения Нуббуко НЕТ газа.....И единственная возможность его наполнить это......захватить Иран к тому времени.......Тогда все события выстраиваются в одну цепочку...и Грузия и Украина....

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

(...) Самое смешное, что для наполнения Нуббуко НЕТ газа.....И единственная возможность его наполнить это......захватить Иран к тому времени.......Тогда все события выстраиваются в одну цепочку...и Грузия и Украина....

Интересно как во всей этой игре поведет себя Обама и какие позиции примет. А принимать их ему прийдется (явно) хочет он этого или нет.
Интересно как может выразиться разочарование американцев (да и не только их) после полнейшего очарования?

[Dar]

Был кризис.. причина в Америке. Доллар упал.
Потом начались отвлекающие маневры. (традиционная тактика США)
На сегодняшний день событий стало так много (забастовки, революции, терракты, газовая война). Что про Америку как-то уже все забыли
и как результат доллар снова подскочил вверх.
Тактика старая, но работает.

[Юрий Ганков]

Сообщение от aYa

Интересно как во всей этой игре поведет себя Обама и какие позиции примет. А принимать их ему прийдется (явно) хочет он этого или нет.
Интересно как может выразиться разочарование американцев (да и не только их) после полнейшего очарования?

Айа, думается разочаруются и то очень скоро....Не нужно им надеяться ни на призрачный "гений" Обамы, ни на его новую-старую команду....

А вот мне интересно, твое мнение по одному вопросу...Если сочтешь лишним - можешь не отвечать...Сегодня говорил с немцем, вернее с русским немцем уехавшим 15 лет назад в Германию...И он поведал, что у вас не любят АМ, типа считают ее "выскочкой" из ВГ.. Я считал ее реальной фигурой и возлагал большие надежды на реализацию некой "горизонтали" Москва-Берлин-Париж. Будущей основой одного из полюсов...А тут меня разочаровывают.....Как вам видится перспектива такого сотрудничества? И как сама АМ?

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

Айа, думается разочаруются и то очень скоро....Не нужно им надеяться ни на призрачный "гений" Обамы, ни на его новую-старую команду....

А вот мне интересно, твое мнение по одному вопросу...Если сочтешь лишним - можешь не отвечать...Сегодня говорил с немцем, вернее с русским немцем уехавшим 15 лет назад в Германию...И он поведал, что у вас не любят АМ, типа считают ее "выскочкой" из ВГ.. Я считал ее реальной фигурой и возлагал большие надежды на реализацию некой "горизонтали" Москва-Берлин-Париж. Будущей основой одного из полюсов...А тут меня разочаровывают.....Как вам видится перспектива такого сотрудничества? И как сама АМ?

Не надо разочаровываться так скоро.
Одни ее любят другие нет. Как одна из ВГ она шурупит больше других западных политиков и всетаки больше связана с Россией (проходила в молодости долгую стажеровку в России, а значит сближена с нею). И не смотря на ее внешние высказывания и осуждения России (в интерессах Европы или Германии. что и естесственно), почему-то чувствуется, что Меркель больше стремится к сближению чем наоборот.
Вобщем, я ее не люблю как представителя более правой партии CDU (голосовала против ее как канцлера), ну и как женщину ее не очень перевариваю. Но не смотря на все это у меня всегда создается такое чувство, что она на своем месте и в нужное время. Вобщем, я ей доверяю. Так же не люблю Саркози. Но оба эти политика часто компановались с Путиным. А это говорит о немалом. Вобщем, не надо разочаровываться. Все в порядке если убрать личные симпатии.
А у наших аузидлеров (русских-немцев) мнения часто бывают построены на мнении ихних узких кругов общения и интересов - поддерживает политик или партия аузидлеров интерессы, так и хороши. Мне не раз такие мнения приходилось слышать. Вообще-то и с местными немцами не лучше - в первую очередь ожидают поддержки их пониманий происходящего, взглядов и интерессов. Я же в последнее время убеждаюсь, что каждый политик (особенно большой) всегда оказывается на своем месте. Но это если смотреть на его деятельность и ее последствия через опр. время а не сразу во время его правления. Правда, есть и исключения.

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Почитал на Мейл.ру Новости аж смешно......Зачем Украине раздрай по газу с Россией? задает вопрос автор и сам отвечает - Тимошенко и Ющенко пытаются получить девиденты перед выборами...Дескать кто решит газовый вопрос, тот и победил......
Если такое "решение" газового вопроса продолжится, то не то что по европейской, могут вообще не продать......Если кризис продолжится еще немного, то никто не получит никаких девидентов... И вообще причина довольно призрачная.....Вариант с "подталкиванием ЕС к "Нуббуко" мне больше нравится.....Но тогда приходится признавать " мохнатую незагорелую руку"...которая дирижирует сольным концертом Киева...

Самое смешное, что для наполнения Нуббуко НЕТ газа.....И единственная возможность его наполнить это......захватить Иран к тому времени.......Тогда все события выстраиваются в одну цепочку...и Грузия и Украина....

И очень похоже на те сценарии которые уже обнародовались. Вот интересно - когда народы перестанут быть пешками и осознают? ВЧ говорит кучка националистов - так то оно так, но вот 33 год тоже можно вспомнить. В детстве как-то читал советский фант роман - название не помню, но там описывался сценарий - когда ситуация изменилась тогда когда по всей планете начали работать "Клубы думающих"...

[Олег С.]

Богдан Цырдя - директор Социал-демократического института Молдавии: Русско-украинская (американская) газовая война

«Последствия газовой войны невыгодны России, а не США, которые в отличие от Европы выступили с жесткой критикой Москвы. Это наводит на мысль о том, что акция была заранее спланированной».
http://www.regnum.ru/news/1110965.html

[Олег С.]

Петр Романов, политический обозреватель РИА Новости
Вопрос, кто выигрывает от всей этой свистопляски, возможно, проясняет только что появившийся в российской прессе документ, подписанный Украиной и США. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы. Кто будет ремонтировать газовую систему Украины, дело, разумеется, Киева. Однако не трудно догадаться, что ради одних ремонтных работ «Хартию о стратегическом партнерстве» не подписывают. Более того, подобные тексты обычно являются лишь верхушкой айсберга. Самые важные темы обсуждаются без протокола.
Отсюда и возникает в принципе вполне правдоподобная версия, озвученная зампредом правления «Газпрома» Александром Медведевым. По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны». Иначе говоря, вся кажущаяся алогичность и иррациональность

http://www.rian.ru/analytics/20090114/159184646.html

[Олег С.]

Сообщение от Восток

А вот насчёт Ивана Стотысячного - тоже не согласен. Ну вот как пример - иногда читаю ваши Сотрудник размышления, говорю с друзьями, знакомыми - и создаётся впечатление что очень многие ВСЁ понимают. И может быть - кто знает - наше казалось бы не очень серьёзное общение, незаметные дела и проекты, мечты, слова - обкатка каких-то моделей взаимодействия и понимания... И завтра, в трудный момент, этот потенциал...
Не знаю как насчёт Джона - но Иван на тесных кухоньках, да на таёжных нарах - всегда хорошо во многом разбирался. И кто знает может это такой скрытый процесс - который ДОЛЖЕН сформироваться тайно и полностью, и может наступит долгожданный момент и Иван отлежав как Илья Муромец свои 33 года парализованным - встанет и расправит плечи? Стряхнёт кровососов, скажет простое слово правды...? Кто знает...

В том-то и дело, что лучшие качества народа – стойкость, самопожертвование, героизм – проявляются в трудные, критические для существования страны времена. В сравнительно спокойные он практически полностью отстранен от влияния на верхи, хотя многие всё понимают.
Не согласен с Вами, что верхи, особенно темная закулиса, не мыслит стратегически. Но стратегически в объеме своих устремлений. В вышеприведенной мною ссылке на статью Богдана Цырдя тот раскрывает стратегические планы американцев относительно России, частью которых является и нынешняя газовая война:

Вторая гипотеза связывает конфликт с желанием некоторых консервативных кругов на Западе и, в особенности, в США, замедлить экономический рост и процесс модернизации России, а также ее превращение в современную сверхдержаву.

Для этого нужно разрушить четыре столпа российской экономики и могущества:
- российский энергетический комплекс (Газпром, РАО ЕЭС, Сибнефть, ЛУКойл и т.д.), который является главным фактором бюджета;
- раздробить российский ВПК, лишить его рынков сбыта, особенно в Индии, Иране, Китае, арабском мире. ВПК является самой передовой российской отраслью, здесь сконцентрированы самые высокие технологии. Поэтому, его разрушение означает разрушение могущества и имперских амбиций России;
- уничтожить российскую металлургическую промышленность, которая стала теснить американские сталелитейные корпорации на рынке США и Европы;
- раздробить Русскую Православную Церковь, что помогло бы окончательно вытеснить Россию с Балкан и Украины.

Но это сверхзадачи. Для их выполнения западные "ястребы" должны решить несколько неотложных задач:
- закрыть доступ России к энергетическим ресурсам Азии;
- перекрыть транзит ресурсов. Для этого достаточно втянуть Украину в НАТО и перекрыть Черное море. Без черноморских транзитных коридоров для углеводородов Россия лишится необходимых ресурсов для модернизации. В этом смысле Крым и Севастополь являются гарантами энергетической силы России в мире.
- заставить подписать "энергетическую хартию", которая позволит западным компаниям контролировать российские недра и трубопроводы, то есть лишить Россию энергетического могущества.

Мировой кризис заставляет поторапливаться с реализацией этих планов. Ещё осенью говорилось, что США наметили одну из трех целей, за счет которых может компенсировать свое экономическое банкротство и восстановить пошатнувшееся мировое господство – это Иран, Китай и Россия. Относительно Китая, вряд ли. Это фабрика для Америки. Можно притормозить его экономический рост обходными путями, хотя бы контролем над энергоресурсами, относительно которых тот уязвим. Иран даст не так много дивидендов, как цель может играть вспомогательное значение. Остается Россия, весьма уязвимая экономически и опасная лишь своим ядерным потенциалом. Думаю, события в Грузии обозначили направление удара. Только там не все получилось, как задумывалось.
Газовая война также со всей наглядностью показывает, на ком сделан выбор, так сказать следующий этап. Это только Д.И.В.ам да Olexам кажется, что наглая Россия пытается задушить ценами на газ бедную Украину, её «хрупкую» демократию и «независимую» политику. Им «доходчиво» объяснили, кто враг, тем более, когда это касается личного кошелька. Однако бросается в глаза согласованность заявлений правительств Украины и США, утверждающих эту «гипотезу», а также аналогичная кампания в СМИ этих стран. Друг познается в беде? Особенно, когда эту беду организовал сам «друг».
Посмотрим на факты. В октябре Путин и Тимошенко заключают меморандум о трехлетнем сроке перехода Украины на рыночные цены за газ, которые были оговорены. В декабре в соответствии с этим меморандумом та же Тимошенко должна была подписать контракт на поставку газа Украине. Цена за газ более чем щадящая – $235 за тысячу кубов, в то время как сам Газпром закупал у Туркмении по $295-350, а сама Украина своим внутренним потребителям продавала в 2008 году по $350. Но Тимошенко вдруг не поехала, сославшись на «болезнь». Ведь война по решению Госдепа США была уже решенным делом, и указания марионеточным правителям спущены, Тимошенко решили попридержать на будущее, а Ющу терять уже нечего. Вся абсурдность действий украинской стороны в ущерб экономики своей страны наглядно показывает несамостоятельность, марионеточность властных структур Украины. Они никогда бы не решились оставить без газа половину Евросоюза, если бы не было команды «фас». И эта катавасия закончится только, когда прозвучит «отбой» из «вашингтонского обкома», если те сочтут, что ущерб, нанесенный России, превзошел ожидания. Ущерб Украине никого интересовать не будет, кого беспокоит положение марионеток? Ей пошлют «гуманитарную» помощь американским флотом да мешок бумажных баксов, которые тут же разворует «элита».

Вот к чему приводит хуторянский национализм. Украина так стремительно бежала от ненавистного собрата, так заботилась о своей «незалежности», что тут же попала в ловко расставленную западню. Насколько она «самостоятельна» показывает эта «газовая война». Украина – одно из орудий в руках США для подрыва и разрушения России. Притом США как бы в стороне, всё руками украинцев, а во всем виноватой сочтут Россию. Отшумит «газовая война», будет создан новый кризис, теперь уже военный, руками марионеток-правителей. Где-нибудь в Крыму или Севастополе. Такой, что России не оставят выхода. Уверен, что сценарии уже разработаны где-нибудь в Ленгли. А война с Украиной, это не с Грузией. Обкатку украинцы, вопреки заявлениям Olexа, что они никогда не будут воевать с Россией, уже прошли в той же Грузии. Он же первый будет кричать против «агрессоров-москалей». Русских и украинцев снова столкнут лбами, такова цена «оранжевым» революциям.

[Юрий Ганков]

С других форумов...

......во время еженовогоднего обострения "оранжевой болезни". Так что весь "газомор" – сюда.....

....газомор.....

....холодомор.....

мнение одного немца....
1) Север Германии получает газ из Норвегии, поэтому конфликт палестинцев и израильтян в секторе Газа (простите за невольный каламбурчик) волнует сердца бюргеров несколько больше, чем замерзающие Балканы.
2) Общий тон немецкой прессы - пророссийский. Немцы ценят "орднунг" превыше всего и выкобенивания киевских недоумков "под газом" их уже откровенно достали.
3)Моя неполиткорректная, но прозорливая (4 января!) шутка с предложением ввести на ГРП Украдины контроль над распределением газа вызвала недоумение. (Правда, в качестве контролера я предлагал бундесвер) Шутку просто не поняли и приняли всерьез (там вообще туго с юмором на политические темы). Логика недоумения - "А зачем? Мы подстраховались и на 3 месяца минимум нам в хранилищах газа хватит. А кто фейсом торговал и рассчитывал проскочить зиму без запасов - тот сам себе Злобный Буратино (с)"
4) Моим гостеприимным хозяевам пришло уведомление, что с 1 февраля 2009 года цена на газ для них как розничных потребителей БУДЕТ СНИЖЕНА! Причину выяснить не успел, но, думаю, что это прихоти местного ценообразования - цена на тот же бензин и дизельку на заправках меняются каждый день и все знают - заправляться дешевле в понедельник и вторник. Пусть на несколько евроцентов, но дешевле.
5) Они ни о чем не хотят слышать, что может как-то нарушить их размеренную и спокойную жизнь. При этом управление рисками просто отменное (см. п.3). Политические и экономические события любого рода воспринимаются как некое далеко отсюда идущее действо. Кризис отрицается. Даже самоубийство Меркля вызвало меньше эмоций, чем скупка Поршем сверхконтрольного пакета акций Фольксвагена......

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

АнеГдоД...

У Медведева спрашивают:
- Чем вас не устраивает украинское приложение к протоколу, из-за которого Россия отказывается подавать газ в Европу?
- Меня немного смутила последняя фраза - Путен выпей йаду медвед убей себя апстену ржунимагу пацтолом йуля.

КГБ, КГБ, а они никогда не спят
http://vz.ru/news/2009/1/16/247378.html

[fark]

Сообщение от Олег С.

Вот к чему приводит хуторянский национализм. Украина так стремительно бежала от ненавистного собрата, так заботилась о своей «незалежности», что тут же попала в ловко расставленную западню. Насколько она «самостоятельна» показывает эта «газовая война». Украина – одно из орудий в руках США для подрыва и разрушения России. Притом США как бы в стороне, всё руками украинцев, а во всем виноватой сочтут Россию. Отшумит «газовая война», будет создан новый кризис, теперь уже военный, руками марионеток-правителей. Где-нибудь в Крыму или Севастополе. Такой, что России не оставят выхода. Уверен, что сценарии уже разработаны где-нибудь в Ленгли. А война с Украиной, это не с Грузией. Обкатку украинцы, вопреки заявлениям Olexа, что они никогда не будут воевать с Россией, уже прошли в той же Грузии. Он же первый будет кричать против «агрессоров-москалей». Русских и украинцев снова столкнут лбами, такова цена «оранжевым» революциям.

Очень похоже, что именно так дела и обстоят.

Украине, похоже уже намного лет вперед прописан сценарий дальнейших событий и из мертвой хватки мировой закулисы ей уже самостоятельно не вырваться. Как бы они теперь не пытались проявить самостоятельность все последующие события будут разворачиваться по заокеанскому многоэшелонированному сценарию.

И президента будущего они "выбирут" из уже давно заготовленного ряда. Не важно, кто это будет Тимошенко или кто-то другой. Одно неоспоримо с абсолютной неизбежностью - это обязательно будет еврей.

[Dar]

отделил тему Мировые события

[Пандора]

Сообщение от vetall2000

Я бы на Вашем месте прекратил разжигать межнацональную рознь и вообще не участвовал в этой теме.

Эта "проблема" - чистая политика и никак не связана ни с Агни-Йогой, ни с Живой Этикой, а типичные корпоративные разборки.

Верхушки все никак не поделят народное добро, которое еще недо-разворовали, а тутешние участники подогревают ихние страсти.

Конструктива никакого

Вы правы, Веталл, эта тема станет дубликатом темы "Война в Осетии",
наши посты читают все, кому не лень, а там найдут к чему придраться, когда ник наш на слуху.
Даже комменты на майл.ру и то спецмодерацию проходят, а здесь и подавно.

=====================
Дар, есть ли смысл продолжать тему, если базой для высказывания форумчан есть сообщения СМИ, а в разных странах они противоположны по содержанию и направлены на разжигание неприязни между народами?

[Dar]

Сообщение от Бабушка

есть ли смысл продолжать тему

Есть смысл продолжать обсуждение.
(без личных выпадов и амбиций)

[Vitaly]

Нет смысла обсуждать ни "Газовую войну" ни нефтяную ни бензиновую, ни какую.
Любая война вносит рознь и раздор в общество.

Также и обсуждение тем войн на тонких планах цементирует пространство и усугубляет все намного на нашем физическом плане.

Какой смысл этих энергий на Рериховском форуме?

[Vitaly]

Сотруднику!

Украину переименовали в УКРАДИНУ

Для меня как украинца по национальности и гражданина Украины - это оскорбительно читать.
Особенно на форуме ЖИВОЙ ЭТИКИ!

[Юрий Ганков]

Сообщение от vetall2000

Сотруднику!

Для меня как украинца по национальности и гражданина Украины - это оскорбительно читать.
Особенно на форуме ЖИВОЙ ЭТИКИ!

Как болгарин перед украинцем, на русском форуме посвященном Живой Этике, я извиняюсь перед вами.....

Если захотите...смогли бы вы мне ответить на вопрос, который меня волнует на сегодняшний момент: Что происходит в народных массах у вас? Осознают ли люди подоплеку событий или реагируют на пропаганду? Вы можете ли что-либо сделать у себя, для того, чтобы люди поняли примерно причино-следственные связи этих событий? Признаете ли вы некую правоту Олега С. в его последнем обобщающем посте?

Сказал вопрос а задал десять...
Если будет возможность ответьте..если нет - не обижусь....

Мне например немного непонятна некая пассивность вашего народа....В Латвии готовы жечь сейм за ухудшение качества жизни, а на Украине, как будто все застыло...Такой раздрай зарождается между народами, с внешней причиной, которая чужда украинскому народу и привнесена единицами (имхо), но кроме некоторых заявлений в Раде, в остальном тишина. Возможно, хорошо работает ваша пропаганда и люди вполне искренее принимают ее как истину?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Есть смысл продолжать обсуждение.
(без личных выпадов и амбиций)

Принято. (Сказывается посещение политических форумов...)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Бабушка

Вы правы, Веталл, эта тема станет дубликатом темы "Война в Осетии",
наши посты читают все, кому не лень, а там найдут к чему придраться, когда ник наш на слуху.
Даже комменты на майл.ру и то спецмодерацию проходят, а здесь и подавно.

=====================
Дар, есть ли смысл продолжать тему, если базой для высказывания форумчан есть сообщения СМИ, а в разных странах они противоположны по содержанию и направлены на разжигание неприязни между народами?

Интересно...Я так не сказал бы.....про высказывания Российских средств информации....

События вышеназванной вами темы и этой темы есть текущая жизнь страны и это события геополитические...Следствия этих событий могут быть разными и зависят от наших с вами позиций по вопросу.....Иметь активную гражданскую позицию желательно каждому человеку...а знать некоторые вещи из политики часть гражданской позиции.....В этом есть некая пассионарность, что толкает в развитии....А думающему человеку, кто размышляет о будущем рассы, можно бы и поразмышлять о будущем своего народа.....Равнодушие и пассивная гражданская позиция приводит к тому, что разваливают СССР, а мы узнаем об этом последними....Я вот в 91-92 году жил не в России и только потом прочел разные книжки о роли Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича и о тех событиях........Братьев толкают на братьев - тоже узнаем последними....

Не хотелось бы очутиться после некой медитации-прострации в стране рабов с вшитыми под кожу чипами и рекламмными песенками вместо эстрады или оперы....с заведенным статистическим файлом на серваке, где записаны все мои покупки и предпочтения... ну и знак какой нибудь на лбу вполне может оказаться.......Ну а разногласие по политическим вопросам будут всегда, пока Игорь будет защищать позицию Киева а я Москвы....это жизнь..В ней реализуются замыслы, даже если они свыше, то на физическом плане они все равно делаются руками политиков, ученых, религиозных деятелей...

На основании чего можно говорить о политическом событии?Допустим: происходят события описанные Олегом С. Идет борьба двух цивилизаций, наследников двух цивилизаций......Это происходит здесь, на физическом плане, между людьми, такая борьба оговорена в Учении и АЙ вполне четко указывает на суровую необходимость.....

Я считаю, что удачная реализация планов господ из Ленгли (реализованных на сегодня) вполне на совести не только стратегов-аналитиков, но и на совести пассивных, ленивых и бездеятельных граждан. Неграмотных, не размышляющих и идущих за бубенчиком пастуха.... Статистика показывает, что только 3-5% понимают что происходит (сразу оговорюсь - я не включаю себя в этот процент), и что самое обидное, вроде, этот процент неизменен независимо от событий....

Было такое высказывание на латыни: Предупрежден - значит вооружен....