Действия Агни-йоги

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Вы можете толком объяснить, что вас смущает в моих словах, когда я говорю, Луч из сердца посылается волевым усилием.

Так и знал что вы не понимаете о чем я.
Еще раз..
Обращение к Высшему, к Владыке идущее из сердца
может быть только любовью..
А любовь нельзя вызвать волевым усилием.

Иногда кажется вы понимаете о чем я, но сразу начинаете
уходить в сторону что-бы хоть как-то оправдать свою точку зрения.
Именно в этом вы и проявили свою последовательность..
Т.е как-бы соглашаетесь, но все время делаете оговороки..

При чем здесь "разоблачение"? Я был неуверен что правильно вас понял,
потому и спросил. Вы подтвердили свое толкование. Какие-то доказательства или подтверждения отказались давать.

В общем мне понятно и больше вопросов нет.

[Etsi]

Сообщение от Dar

Обращение к Высшему, к Владыке идущее из сердца
может быть только любовью..
А любовь нельзя вызвать волевым усилием.

Абсолютно согласна с Даром!
И именно так происходит напряжение при устремлении к Высшему, потом разряжающееся в серебряную нить связи, если напряжение было достаточным по длительности и силе.
Но когда руководство получено, и силы набраны, возможна самостоятельная работа огненного сердца. Вот тогда сердце может своим лучом посылать сердечную энергию на помощь, но при этом используется не воля личности, а воля сердечная.
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.
Посылка осуществляется сердцем и его волей.

[Andrew]

[

quote=Etsi;252436]

Абсолютно согласна с Даром!
И именно так происходит напряжение при устремлении к Высшему, потом разряжающееся в серебряную нить связи, если напряжение было достаточным по длительности и силе.
Но когда руководство получено, и силы набраны, возможна самостоятельная работа огненного сердца. Вот тогда сердце может своим лучом посылать сердечную энергию на помощь, но при этом используется не воля личности, а воля сердечная.
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.
Посылка осуществляется сердцем и его волей.

[/quote]
Надо использовать синтез.
А не какуюто сердечную волю, у сердца нет воли, а только у сознания или у духа.
Любовь это единение, отношение, поток, свет, луч заключающий и соединяющий два начала, она просто есть или её нет и все.

Возлюби ближнего как самого себя!

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Абсолютно согласна с Даром!
И именно так происходит напряжение при устремлении к Высшему, потом разряжающееся в серебряную нить связи, если напряжение было достаточным по длительности и силе.
Но когда руководство получено, и силы набраны, возможна самостоятельная работа огненного сердца. Вот тогда сердце может своим лучом посылать сердечную энергию на помощь, но при этом используется не воля личности, а воля сердечная.
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.
Посылка осуществляется сердцем и его волей.

Решила немного уточнить. Есть воля личности, а есть воля духовная...
Воля духовная - это та самая воля, что и позволяет нам продвигаться по пути. При возрастании мощи сердца, возрастает и энергия любви, эта та самая сила, что и направляется волею сердца на созидание.

Вообще, что такое воля? - Это пучок, луч, собранной, сконцентрированной энергии, направленный на действие...

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Так и знал что вы не понимаете о чем я.

Dar, как я могу понять то, что вы не верно формулируете и пытаетесь исковеркать смысл того, что я пишу?

Еще раз..
Обращение к Высшему, к Владыке идущее из сердца
может быть только любовью..
А любовь нельзя вызвать волевым усилием.

А я и никогда об этом не говорила. Я не говорила такой абсурд, как вызывание любви волею. Я говорила про любовь, как ощутимую энергетическую субстанцию, которую в виде Луча можно вызволить из недр сердца и послать Владыке. Это может произойти, когда любовь в человеке уже превыше всего и он просто не может не любить Господа Его любовью..., то есть любовью проявленною, как Огонь.
Вы можете понять химизм субстанции любви? Можете увидеть ауру человека, излучающего любовь?
Вы мыслите обычными понятиями, а нужно напрячься, чтобы понять новое...

Иногда кажется вы понимаете о чем я, но сразу начинаете
уходить в сторону что-бы хоть как-то оправдать свою точку зрения.
Именно в этом вы и проявили свою последовательность..
Т.е как-бы соглашаетесь, но все время делаете оговороки..

Моя точка зрения вовсе не нуждается в оправданиях.
Я всё объяснила уже с разных сторон.

При чем здесь "разоблачение"? Я был неуверен что правильно вас понял,
потому и спросил. Вы подтвердили свое толкование. Какие-то доказательства или подтверждения отказались давать.

Я многократно пыталась объяснять вам одно и то же, но к сожалению, безуспешно.
Суть одна,
что превыше Любви в понимании, как первичной духовной субстанции сердца, ни на Земле, ни на Небе просто нет. Потому даже когда я говорю любовь, как Луч сердечный - это вовсе не та ещё любовь, про которую говорите вы или Etsi, хотя она вставила правильную цитату:
9.226. Посылка происходит при напряжении сердца и воли.,
но согласилась именно с вами, а я как раз и имела ввиду Посылку Луча из сердца, которая происходит при напряжении воли; само по себе оно не происходит.

В общем мне понятно и больше вопросов нет.

Вот и ладушки.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

..Я не говорила такой абсурд, как вызывание любви
волею. Я говорила про любовь, как ощутимую энергетическую субстанцию,
которую в виде Луча можно вызволить из недр сердца и послать Владыке..

Сообщение от Вера Тевс

..излучение исходящее из его сердца.
Излучение, совершаемое собственным волевым напряжением...

[paritratar]

я так полагаю вера тевс гооворила о самодеятельности, которая вызывается волей, но основана на любви. А Дар как обычно подлавливает под свое понимание всех кого не лень. Сразу бы сказал, что имел в виду, а не занимался дутыми разоблачениями. Вы просто о разном здесь общались только потому, что ты, Дар, сразу не высказал, что именно ты имел в виду. Мне кажется это очень показательный разговор того, как можно подвести под свое понимание точку зрения человека, который говорит совсем о другом, но кажется о том же самом. имхо


О Любви и воле на протяжении жизней сказано здесь:

14.446. Урусвати знает, что даже в Тонком Мире проявляется свободная воля. Лишь в высших сферах такая воля сгармонизирована с психической высшей энергией, – так получается истинное сотрудничество. Но в средних и низших сферах часто чуется единоборство, существа не желают признавать целесообразности закона бытия. Особенно плачевно наблюдать, как жители пытаются избежать воплощения. Они прекрасно знают, что при их кармическом грузе они уже не могут продвинуться в Тонком Мире, но они предпочитают даже некоторое смущение, чтобы только не предпринять нового земного пути.

Мы называем их состояние смущением, но можно было бы назвать явлением мучения. Никто не мучает их, но даже в низких слоях уже ощущается невозможность продвижения. Такое противодействие свободной воли доказывает, что во время земной жизни не расширилось сознание и не было влечения к познанию Космоса. Конечно, кроме того, не было любви к Иерархии. Нужно очень понять это условие. Люди много говорят о любви и преданности; но на деле их не обнаруживают.

Люди часто говорят об Учителе, но не прилагают усилий соединить прочную связь. Мы не говорим, что люди должны возложиться на Учителя. Наоборот, Мы советуем лучшую самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви. Только тогда засветится ответный Огонь. Объясняйте как хотите, хотя бы электрическим током, но ток истинной любви будет проводом прочным. Также и настоящее доверие вырастает лишь из любви.

Мыслитель твердо верил, что любовь есть дар божественный.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Dar,
не любовь вызывается волею, а поток энергии психической, Луч фохатический, молния, если хотите, а
любовь присутствует при этом изначально.
Даже любовь человека к человеку проявляется как некие порывы волевые, даже огненные (блеск глаз),...во взглядах и поступках. Как же Божеству объяснить, что Его любишь. Потому и говорят - отдай Богу Богово! Бога можно любить исключительно посредством той МАТЕРИИ, из которой состоит Он, из ОГНЯ!
Потому я говорю, что любовь к Богу, когда она уже есть, может проявляться посредством волевого напряжения, как Луч направленный к Нему.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

не любовь вызывается волею, а поток энергии психической

с этим согласен, не спорю. Любовь не вызывается волей.

Даже любовь человека к человеку проявляется как некие порывы волевые,

а теперь вызывается волей?
или вы имеете в виду слово "проявляется" является ключевым?
т.е. "некие волевые порывы" как-бы "похоже на волю, но не воля"?
почему я вижу противоречие в ваших словах, а вы нет?
Хотелось бы разобраться в этом моменте, где начинается непонимание,
но вы к сожалению воспринимаете это как "разоблачение"

Как же Божеству объяснить, что Его любишь.

полагаю он в этом не нуждается..

Потому и говорят - отдай Богу Богово! Бога можно любить исключительно посредством той МАТЕРИИ, из которой состоит Он, из ОГНЯ!

кхм.. интересный вариант.. надо подумать..
грубо говоря любовь как отдача материи?..
в этом есть что-то..
я воспринимаю(понимаю) это немного по другому..
как закон притяжения..
допустим когда магниты притягиваются друг к другу
не возникает чувства отдачи.. скорее притяжения (родственного)
И если человек часть божественного то он должен соединиться с ним..
"идущий к Богу – с Ним пребудет"
вот именно этот процесс влечения к единению и проявляется в чувствах как любовь..
а "отдать богу богово".. эээ... допустим я отдам Богу что-то(любовь),
а я сам не нужен ему?

Потому я говорю, что любовь к Богу, когда она уже есть, может проявляться посредством волевого напряжения, как Луч направленный к Нему.

вот вот.. опять пришли к тому же..
на мой взгляд любовь проявляется допустим от красоты..
грубый пример.. увидел красивую девушку и в сердце вспыхнула любовь..
Красота вызвала любовь..
Ну разве можно при взгляде на красивую девушку прилагать волевые
действия на сердце?
Если позволите я немного утрирую ваши слова..
(что-бы в контрасте легче понять где расхождение в понимании)
"когда она уже есть" т.е. получается в сердце имеется
какой-то запас(склад) любви. И вот появилясь необходимость
обращения к Богу. И что происходит.. "ну-ка, где у там у меня любовь
накопленная лежит.. ааа.. вот она где.. в сердце..."
и затем волевым напряжением взывать ее и послать (отдать) Богу..

Почему когда человеку просто напоминают о любимом человеке,
он не напрягается что-бы вызвать любовь?.. А для Бога значит нужно "волевое напряжение"?
Выше приводил уже вам цитаты о случаях когда никакая воля не нужна..
и нет в ней необходимости.. Есть вещи которые совершаются без
применения(напряжения) воли. Так почему в случае любви должна быть задействована любовь?
Понимаю когда любовь может вызвать волю и это вполне естественно.
Но что-бы наоборот..

кстати как понять "когда она уже есть"? т.е. был момент когда ее не было?.. а как же тогда ваша первоначальная фраза "любовь присутствует при этом изначально"?