Действия Агни-йоги

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

речь ведь не о существовании воли у человека.
Это бесспорно.
Тут о другом..
например зависит ли напряженность работы от воли,
или психическая энергия..

Разве может быть совершено хоть какое-то действие без привлечения воли...даже вода не течёт под лежачий камень..., но если камень проявит свою волю чтобы хотя бы бочок приподнять, то вода туда зальётся.
Человек же для того чтобы вырасти духом, должен хотя бы приоткрыть сердце (действие волевое), чтобы свой росток духа мог бы пробиваться к Господу. Само по себе без нагнетения оно никогда не раскроется (хотя возможен вариант, когда всё человечество уже эволюционирует и лишь останутся те, кто страшились проявить волю устремления к своему Духу, тогда они последними по инерции Потока совершат то, что должны были сделать много раньше), хотя бывает у тех, кто проделывал это не раз в прошлых жизнях..., да и то нужен толчок, а затем подсказки.
Но,
далее, если не будет поддержки волевой и дерзновенной, сам он (росток духа – луч) без этих подпорок вполне может загнутся и остаться в сферах невысоких, где будет атакован теми, кто считает себя хозяином этих сфер.
Потому вновь,
просто необходимо проявлять волю для помощи сердечному излучению, чтобы он без остановки, без оглядываний, целеустремлённо направился прямо к Источнику (Владыка, Христос, Будда, Богородица в Их мысленном Образе). Причём вот это, последнее, Точка прибытия Луча сердечного является ответственнейшим моментом, а без воли и сосредоточения (и не на пламени и прочих земных проявлениях) успех в услышании Высшим Духом сомнителен.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Разве может быть совершено хоть какое-то действие без привлечения воли...

Если б все было так однозначно я бы не спрашивал..
К примеру...

2.ч.3.VI.8. В напряженном темпе работы скрыто замечательное
оккультное качество. Никаким напряжением воли нельзя достичь
результатов напряжений работы...

12.592. Мужественно должно наблюдать и положительные,
и отрицательные явления психической энергии. Иногда она замолкает,
и никакая воля не может вызвать ее...

вот и в случае с сердцем..
на мой взгляд обращение к Владыке состоит не в том что
это луч, а в том что это любовь..
Откуда ж любовь исходит если не из сердца?
И какой же луч оттуда выходит если не любовь?
И как же обращаться к Владыке если не с любовью?

И можно ли сказать что любовь
это "излучение, совершаемое собственным волевым напряжением"?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Если б все было так однозначно я бы не спрашивал..
К примеру...

2.ч.3.VI.8. В напряженном темпе работы скрыто замечательное
оккультное качество. Никаким напряжением воли нельзя достичь
результатов напряжений работы...

Хорошо, что Вы поднимаете этот вопрос. Его нужно осветить, чтобы не было никаких обиняков.
//Никаким напряжением воли (волею самой по себе, то есть тем, чем занимаются маги. Тевс) нельзя достичь результатов напряжений работы//
Только сердце. Без устемления волевого оно будет даже при величайшей доброте, млеть и таять от любви, огораживая лишь себя от вражеских поползновений и распространяя только на ближайшее окружение любовь.
При волевом и целеустремлённом действии, а прежде всего, Лучевом соединении с Владыкой, сердце йога будет тем двигателем и делателем, которое задано ему по наследству о Бога. Оно сможет работать планетарно.

12.592. Мужественно должно наблюдать и положительные,
и отрицательные явления психической энергии. Иногда она замолкает,
и никакая воля не может вызвать ее...

То же самое. Никакая воля, кроме воли сердца.

вот и в случае с сердцем..
на мой взгляд обращение к Владыке состоит не в том что
это луч, а в том что это любовь..

В дверь, которую не хотят открыть, трудно стучать.

Откуда ж любовь исходит если не из сердца?
И какой же луч оттуда выходит если не любовь?
И как же обращаться к Владыке если не с любовью?

Любовь, "естественным образом" распространяющаяся на кого-то - это только наше измерение и в Огненный Мир ему не проникнуть; оно только отлагается в "чаше" и пополняет наши личные накопления. Любовь, исходящая ввиде Луча - это уже проникновение в следующее измерение. Оно только достигает Огненного Мира, а значит и Владыку.

И можно ли сказать что любовь
это "излучение, совершаемое собственным волевым напряжением"?

Нельзя. Любовь с маленькой буквы, как уже говорила, излучение земное, чувственное, подкреплённое тонкими излучениями и потому рапространяющееся лишь в этих слоях без огненного излучения.
Огненное же излучение - это не просто Любовь с большой буквы, это первичная субстанция, которая может исправлять, гармонизировать полностью человеческий организм, наполнять благодатью, оздоравливать и не только.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Хорошо, что Вы поднимаете этот вопрос. Его нужно осветить, чтобы не было никаких обиняков.

в смысле вы только теперь поняли о чем я спрашивал?

//Никаким напряжением воли (волею самой по себе, то есть тем, чем занимаются маги. Тевс) нельзя достичь результатов напряжений работы//

не понятно на счет "волею самой по себе, то есть тем, чем занимаются маги"
чем отличается "воля сама по себе" от воли которая ..ээ.. "не сама по себе"?

Только сердце. Без устемления волевого оно будет даже при величайшей доброте, млеть и таять от любви, огораживая лишь себя от вражеских поползновений и распространяя только на ближайшее окружение любовь.

Другими словами сперва воля потом любовь?

При волевом и целеустремлённом действии, а прежде всего, Лучевом соединении с Владыкой

Помню про волю Владыки которой нужно прислушаться и т.д. Но что-бы Владыке посылать свою
волю что-то не припомню. Дайте пожалуйста ссылку или цитату.
(желательно из АЙ)

сердце йога будет тем двигателем и делателем, которое задано ему по наследству о Бога.

наследство от Бога?.. кхм.. оригинально...
в смысле "Бог - должность сменная"?

То же самое. Никакая воля, кроме воли сердца.

докажите

В дверь, которую не хотят открыть, трудно стучать.

не понял.

Любовь, "естественным образом" распространяющаяся на кого-то - это только наше измерение и в Огненный Мир ему не проникнуть;

значит в Огненный мир может проникнуть только неестественная
любовь вызванная "собственным волевым напряжением"?

оно только отлагается в "чаше" и пополняет наши личные накопления. Любовь, исходящая ввиде Луча - это уже проникновение в следующее измерение. Оно только достигает Огненного Мира, а значит и Владыку.

т.е. в "чаше" не отлагается?

Нельзя. Любовь с маленькой буквы, как уже говорила, излучение земное, чувственное, подкреплённое тонкими излучениями и потому рапространяющееся лишь в этих слоях без огненного излучения.
Огненное же излучение - это не просто Любовь с большой буквы, это первичная субстанция, которая может исправлять, гармонизировать полностью человеческий организм, наполнять благодатью, оздоравливать и не только.

т.е. Любовь с большой буквы это все же результат волевого напряжения?
Кхм... теперь я вижу как вы последовательны в своих рассуждениях.

[Andrew]

[quote=Dar;252347][quote=Вера Тевс;252339]

Сообщение от Dar;252334
[quote

В дверь, которую не хотят открыть, трудно стучать.

не понял.
Имеется в виду сердце...
Только сам человек может открыть сердце, своим дерзовением, и т.д...
Владыка сразу чуствует такую душу, потому-что человек готов к восхождению.

[Dar]

Сообщение от Andrew

Имеется в виду сердце...
Только сам человек может открыть сердце, своим дерзовением, и т.д...
Владыка сразу чуствует такую душу, потому-что человек готов к восхождению.

с вашими словами согласен..
но фраза "В дверь, которую не хотят открыть, трудно стучать. " эээ.. непонятная..
кто не хочет открыть и с какой стороны, и кто должен стучать?..
получается что речь идет о двоих.. один не хочет открыть,
а другому из-за этого трудно стучать.. если человек не хочет открыть,
получается Владыка ходит по дверям стучится.. и ему трудно стучать..
если исходить из "стучись да откроется".. получается человек стучит,
а с той стороны не хотят открывать..
Сама Вера, (вижу ее ответ)как я понял не хочет (или не может)
объяснить свои слова.

[Andrew]

Это просто абстракция и все.
Для того, чтобы понять это, надо просто погрузить (переместь) сознание в сердце и сердце тебе подскажет, если твое сердце открыто для Бога.

Владыка думает так,-моя точка зрения,- безполезно стучать в сердце человека, если человек закрыт и я думаю он небудет стучать, т.к. он не может идти против воли и сердца человека, потому что он не готов и будут нарушены принципы Истины и Мироздания.
Владыка сразу чуствует сердце, которое открыто и готово для Бога, он видет искру или волевое напряжение души с устремлениями высший любви к Господу в пространстве, как пламя, как точку или луч.
Надо просто делать медитации в уединение (желательно одному) на сердце и думать, и сердце не обманит. Я не буду описывать такую медитацию.
Пытайтесь жить сердцем - это можно делать в любых условиях, устремлять свою душу и любовь к богу, и надо понять, что бог присутствует везде, где бы он не был. То есть принцип: "Я - Все, и Все - Я", оно непонятно для обычного человека, Агни-йог сразу должен понять.

Когда ученик готов, учитель его сам найдет ли придет к нему. Ученик услышит голос учителя однажды, - в буквальном смысле,- Владыка может духовно посещать такого ученика.

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

в смысле вы только теперь поняли о чем я спрашивал?

Нет, но если вам от этого легче, можете так считать

не понятно на счет "волею самой по себе, то есть тем, чем занимаются маги"
чем отличается "воля сама по себе" от воли которая ..ээ.. "не сама по себе"?

К сожалению, не могу объяснить более.

Другими словами сперва воля потом любовь?

Нет. Синтез.

Помню про волю Владыки которой нужно прислушаться и т.д. Но что-бы Владыке посылать свою
волю что-то не припомню.

Я с вами терпелива..., волю Владыке не нужно посылать. Я же такого не говорила.

Дайте пожалуйста ссылку или цитату.
(желательно из АЙ)

Не дам!

наследство от Бога?.. кхм.. оригинально...

Тем и живу..

в смысле "Бог - должность сменная"?

Нет, человек - должность сменная, а Бог - относительно - вечная.

докажите

Приходите.., почитаем вместе АЙ

не понял.

Бывает.

значит в Огненный мир может проникнуть только неестественная
любовь вызванная "собственным волевым напряжением"?

Да нет, же. Не неестественная любовь, а наоборот Первичная, состоящая из предвечной огненной субстанции, которую нужно обнаружить в своём сердце (воля и мысль тут сыграют не последнюю роль).

т.е. в "чаше" не отлагается?

Ещё скорее отлагается, но ещё и сразу возносит по Иерархии, по сравнению с методами словесной молитвы, даже с любовью в земном понимании (то есть без умного делания или Луча)

т.е. Любовь с большой буквы это все же результат волевого напряжения?

Не только, но прежде всего - сердца духовного, напряжения солнечного сплетения, головного центра - "колокола" и "колодца" и горлового центра...

Кхм... теперь я вижу как вы последовательны в своих рассуждениях.

Хорошо, что хоть что-то заметили...

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Нет. Синтез.

Вот здесь например четко сказано про путь и что воля может быть только вследствии любви..

14.736. ..Совершенным путем будет любовь к Надземному Миру.
Невозможно без любви посвятить себя и тонкому познанию. Невозможно
только чтением достичь приближения, нужно напряжение воли, но такая
воля может проявляться только вследствие любви.

(кстати обратите внимание на размер первой буквы с слове любовь)

Приходите.., почитаем вместе АЙ

отсутствие ответа тоже ответ.
понял. спасибо.

Не только, но прежде всего - сердца духовного, напряжения солнечного сплетения, головного центра - "колокола" и "колодца" и горлового центра...

"не только" значит все же "да"..
т.е. "да и кроме этого другие центры.."
я правильно понял?

ну и как же вы тогда это истолкуете?
10.296. Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не
сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает
непосредственное Общение...

(кстати слово "любовь" снова написано с маленькой буквы)

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Вот здесь например четко сказано про путь и что воля может быть только вследствии любви..

14.736. ..Совершенным путем будет любовь к Надземному Миру.
Невозможно без любви посвятить себя и тонкому познанию. Невозможно
только чтением достичь приближения, нужно напряжение воли, но такая
воля может проявляться только вследствие любви.

Пишется же, что "невозможно
только чтением достичь приближения, нужно напряжение воли, но такая
воля может проявляться только вследствие любви."
А я говорила что-то другое? Что воля по является прежде любви?

(кстати обратите внимание на размер первой буквы с слове любовь)

Ну а мне вообще не помнится, чтобы в АЙ слово Любовь когда-то писалось так, с большой буквы. Я так написала, чтобы было понятно, что в данном случае любовь направлена не на земное существо, а на Небесное. Именно не по горизонтали, а по вертикали вверх.

"не только" значит все же "да"..
т.е. "да и кроме этого другие центры.."
я правильно понял?

Не пытайтесь ввести меня в заблуждение своими мудрствованиями и перевёртышами. Любовь не может быть вообще результатом чего-либо. Она есть Истина и самостийна, но в человеке проявиться именно духовной любовью может, когда будет готово его огненное тело, вот и всё. Именно тогда вибрируют в соответствующем ритме все огненные центры, о которых я говорила выше...и воля в том числе.
Иначе говоря, Любовь первична, но для её проявления необходимы и мысль и воля, по крайней мере.

ну и как же вы тогда это истолкуете?
10.296. Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не
сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает
непосредственное Общение...

(кстати слово "любовь" снова написано с маленькой буквы)

Ну и в чём вы опять хотите меня "разоблачить"?
Это всё то же самое, о чём я вам уже целый день твержу; тут говорится, что не магией, где первична воля, а любовью к Иерархии рождается непосредственное Общение, а это только любовь духовная.
Тут Иерархия с Большой буквы и Общение с Большой буквы, чтобы было понятно к Кому направлена любовь..., ведь в те времена ещё не настолько было это слово испохаблено, чтобы подразделять - где написать с маленькой, а где с большой
буквы.
Вы можете толком объяснить, что вас смущает в моих словах, когда я говорю, Луч из сердца посылается волевым усилием. Можно было написать так, что Луч посылается мысленным напряжением энергетической субстанции духовного сердца; без слова "воля".
Но это ничего не меняет, поскольку без любви к Высшему Существу, Владыке, невозможно послать такой Луч, сколько бы воля не тешилась.

[Вера Тевс]

Сообщение от Andrew

Это просто абстракция и все.
Для того, чтобы понять это, надо просто погрузить (переместь) сознание в сердце и сердце тебе подскажет, если твое сердце открыто для Бога.

Владыка думает так,-моя точка зрения,- безполезно стучать в сердце человека, если человек закрыт и я думаю он небудет стучать, т.к. он не может идти против воли и сердца человека, потому что он не готов и будут нарушены принципы Истины и Мироздания.
Владыка сразу чуствует сердце, которое открыто и готово для Бога, он видет искру или волевое напряжение души с устремлениями высший любви к Господу в пространстве, как пламя, как точку или луч.

Андрей, конечно вы правы.
Я имела ввиду, что, Dar, слушает меня с закрытым сердцем, потому и не понимает.

Надо просто делать медитации в уединение (желательно одному) на сердце и думать, и сердце не обманит. Я не буду описывать такую медитацию.

Не нужно для Общения с Богом медитаций. То о чём я говорю, трудно назвать медитацией, зачастую и не требует особого времени и места, хотя в начале может быть.

Пытайтесь жить сердцем - это можно делать в любых условиях, устремлять свою душу и любовь к богу, и надо понять, что бог присутствует везде, где бы он не был. То есть принцип: "Я - Все, и Все - Я", оно непонятно для обычного человека, Агни-йог сразу должен понять.

Когда ученик готов, учитель его сам найдет ли придет к нему. Ученик услышит голос учителя однажды, - в буквальном смысле,- Владыка может духовно посещать такого ученика.

Андрей, вы понимаете меня, потому что у вас уже развито огненное тело, понимаете, как может исходить Луч из сердца.. не сам по себе.
Но у нас вами некоторые разногласия из-за того, что на вас довлеет теория прочих учений. Для меня же АЙ - основное. Я по ней сверяюсь.

[Andrew]

[quote]
[quote=Вера Тевс;252506][quote=Andrew;252428]

Не нужно для Общения с Богом медитаций. То о чём я говорю, трудно назвать медитацией, зачастую и не требует особого времени и места, хотя в начале может быть.

В принципе так и есть, я имел это в виду в начале пути восхождения, а потом это не так важно. Потом это становиться частью вас.

[Вера Тевс]

Сообщение от manihara

я так полагаю вера тевс гооворила о самодеятельности, которая вызывается волей, но основана на любви. А Дар как обычно подлавливает под свое понимание всех кого не лень. Сразу бы сказал, что имел в виду, а не занимался дутыми разоблачениями. Вы просто о разном здесь общались только потому, что ты, Дар, сразу не высказал, что именно ты имел в виду. Мне кажется это очень показательный разговор того, как можно подвести под свое понимание точку зрения человека, который говорит совсем о другом, но кажется о том же самом. имхо

Да, похоже.

О Любви и воле на протяжении жизней сказано здесь:

14.446. Урусвати знает, что даже в Тонком Мире проявляется свободная воля. Лишь в высших сферах такая воля сгармонизирована с психической высшей энергией, – так получается истинное сотрудничество. Но в средних и низших сферах часто чуется единоборство, существа не желают признавать целесообразности закона бытия. Особенно плачевно наблюдать, как жители пытаются избежать воплощения. Они прекрасно знают, что при их кармическом грузе они уже не могут продвинуться в Тонком Мире, но они предпочитают даже некоторое смущение, чтобы только не предпринять нового земного пути.

Мы называем их состояние смущением, но можно было бы назвать явлением мучения. Никто не мучает их, но даже в низких слоях уже ощущается невозможность продвижения. Такое противодействие свободной воли доказывает, что во время земной жизни не расширилось сознание и не было влечения к познанию Космоса. Конечно, кроме того, не было любви к Иерархии. Нужно очень понять это условие. Люди много говорят о любви и преданности; но на деле их не обнаруживают.

Люди часто говорят об Учителе, но не прилагают усилий соединить прочную связь. Мы не говорим, что люди должны возложиться на Учителя. Наоборот, Мы советуем лучшую самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви. Только тогда засветится ответный Огонь. Объясняйте как хотите, хотя бы электрическим током, но ток истинной любви будет проводом прочным. Также и настоящее доверие вырастает лишь из любви.

Мыслитель твердо верил, что любовь есть дар божественный.

Спасибо,manihara, эта цитата может несколько облегчить взаимопонимание, надеюсь.