"Газовая война"

Migrant · 10.01.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Да, цена вот упадет через полгода, как это прогнозируют (цена на газ привязана к цене на нефть и европецы платять сейчас по цене на нефть в 150 $) - вот цена упадет и будет вам суверенитет

Когда с Туркменами заключили договор на 10 лет по 340$. А с европейцами заключают раз в 3 месяца.

И что? Цена на газ должна упасть потому что нефть дешевеет? Но нефть опять начала расти в цене. И если на этот раз причина в плаестино-израильском конфликте, то кто скажет с уверенность, что больше причин для роста цен на нефть нет? Это, во-первых. А во-вторых, вполне возможно, что цены на газ могут исчисляться и по-иному, вы говорили об одной схеме, но есть и другие варианты... Будем ждать. Если В. Путин сказал, что время низких цен на газ прошло, то так тому и быть. Он, как правило делает такие оговорки намеренно, следовательно у него уже есть иное решение вопроса.

А по поводу Туркмении пусть вас это не волнует. Мы не переплачиваем ей, мы платим ей за нашу стабильность. Согласитесь, что Газпрому не выгодно оставаться в стороне, когда поверх его головы кто-то решает все вопросы. Скупив газ оптом, по долгосрочному контракту, мы имеем право с таким же предложением выйти на европейский рынок и сказать: мы, дескать, платим большие деньги на закупку, так что платите тоже, а нет - вот вам январский кризис 2009 года, можно повторить... Я естественно утрирую и упрощаю ситуацию, но почему нельзя исключать подобный сценарий? Ведь на карту поставлено очень много... очень.

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Тут, для того чтобы быть "умным человеком" ума много не надо. Пиши-читай. Ссылочки вставляй со смайликами

В жизни надо быть умным. У меня смекалистости не хватает.

Как правило, чтобы быть смекалистым, нужно отстаивать свои интересы, даже если это в ущерб окружающим. Если вы считаете, что у вас нет такой смекалки, значит у вас совестью гораздо лучше, чем у тех, кто преуспел.

АРУПА · 10.01.2009, 20:52

Цитата:

Газпрому не выгодно оставаться в стороне, когда поверх его головы кто-то решает все вопросы.

А кому подчиняется эта могущественная компания?

Migrant · 10.01.2009, 20:59

Цитата:

Сообщение от АРУПА

Цитата:

Газпрому не выгодно оставаться в стороне, когда поверх его головы кто-то решает все вопросы.

А кому подчиняется эта могущественная компания?

Неужто в Самаре это не знают? У нас в стране всё решает В. Путин.

АРУПА · 10.01.2009, 21:05

Нет у нас в стране все решает не Путин, я бы сказал он мало что решает. Вы вроде так блестяще анализировали текущие события, а здесь такую промашку допустили. Вы из Единой России что ли?

Migrant · 11.01.2009, 20:47

Цитата:

Сообщение от АРУПА

Нет у нас в стране все решает не Путин, я бы сказал он мало что решает. Вы вроде так блестяще анализировали текущие события, а здесь такую промашку допустили. Вы из Единой России что ли?

Да нет, я в партиях не состою. Так кто же решает-то, если не ВВП?

Олег С. · 12.01.2009, 09:58

Цитата:

М.Леоньтьев:

Политическая и административная системы Украины глубоко криминализованы

Это, конечно, само по себе «замечательно». Но важно другое — Украина и украинские компании жестко требуют предоплату (причем, как справедливо заметил наш президент, с огромной прибылью) от всех украинских потребителей. То есть последние на 100% оплачивают поставляемый им газ. На Украине нельзя получить газ, не осуществив предоплату. То есть эти деньги изначально были. Идея состояла в том, что долг образовался из-за того, что газ, закачанный в хранилища, не был оплачен (понятно, что он никому не был продан). А теперь выяснилось, что этого газа нет. И что в неизвестном направлении исчезла не только разница между ценой, по которой Украина закупает наш газ, и ценой его розничной продажи, но исчезли и 16 млрд кубометров газа.
С этой точки зрения замечание Путина о том, что украинская политическая и административная системы глубоко криминализованы, не просто обосновано, но и получило, я бы даже сказал, чрезмерное подтверждение. Потому что такой факт стал неожиданностью не только для людей в РФ, но даже и на Украине. По крайней мере, для тех, кто имеет отношение к политической системе. Потому что до последнего времени украинские лидеры (включая Тимошенко) говорили о том, что у Украины газ есть. «У нас есть возможность торговаться»- заявляли они.
http://news.km.ru/es_priznal_ukrainu_nedeesposobny

Оказывается, что те запасы газа, о которых писал Делягин, и на которые Украина могла жить 10 месяцев, рассосались в неизвестном направлении. Как видно, действительно, украинцы не ошиблись в выборе Ющенки и Тимошенко.

Впрочем, не обольщаюсь и относительно российской клептократии. Просто они поставлены в иные условия. А украинские клептократы решили, что им всё позволено, раз они подстелились под заокеанского хозяина.

Migrant · 12.01.2009, 10:10

Цитата:

Сообщение от Олег С.

Оказывается, что те запасы газа, о которых писал Делягин, и на которые Украина могла жить 10 месяцев, рассосались в неизвестном направлении. Как видно, действительно, украинцы не ошиблись в выборе Ющенки и Тимошенко.

Впрочем, не обольщаюсь и относительно российской клептократии. Просто они поставлены в иные условия. А украинские клептократы решили, что им всё позволено, раз они подстелились под заокеанского хозяина.

И вот что обидно, Олежка, что для меня и многих подобных мне, творится всё это в нашей с вами стране. Это Борька Ельцин с пьяной своей компанией взял и развалил нашу страну, а мы теперь возмущаемся, что на одном отвалившемся куске дела совсем плохо, а на другом ещё ничего... И на нас же, располосованных, порушенных кто-то там пеняет. Дескать вот ваш огрызок в Грузии прав, а этот жирный кусман - Украина, более демократическая страна. А мы, как идиоты, покупаемся на эти бредни и ещё что-то спорим с ними, нет, дескать, этот кусман по сравнению с другим обломком всегда прав!!! Дурь! На это и было рассчитано, что мы послушаем-послушаем и встрянем в эту грызню.
Говорят, что на бойнях, где режут скот, когда овцы не хотят идти в нужный загон, берут какого-нибудь барана за шерсть и просто кидают его в нужном направлении. Ну а овцы уже идут за ним сами. "Бараном-провокатором" - называется та скотина. Вот и мы готовы блеять, хоть и понимаем, что всё это дурь, навязанная нам игра.

Ведь знаем же, что цель всей этой игры в одном - раздробить Украину на куски - Крым, Карпаты, Восточную Украину и Центральную. Всю украину принять в ЕС и НАТО - опасно, а кусками - можно, более того, даже легче и удобнее управлять. Вот уже и над газовым транзитом введено внешнее управление. А там, глядишь и другие формы внешнего управления, где-то к февралю будут введены. А мы глядим на то, как нашу страну, будь то СССР или Царская Россия, - не важно - дербанят на куски, да ещё и нахваливаем ВВП, Медведева...

Неужто ничего нельзя сделать?

Д.И.В. · 14.01.2009, 11:57

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Да, цена вот упадет через полгода, как это прогнозируют (цена на газ привязана к цене на нефть и европецы платять сейчас по цене на нефть в 150 $) - вот цена упадет и будет вам суверенитет

Когда с Туркменами заключили договор на 10 лет по 340$. А с европейцами заключают раз в 3 месяца.

... во-вторых, вполне возможно, что цены на газ могут исчисляться и по-иному, вы говорили об одной схеме, но есть и другие варианты... Будем ждать. Если В. Путин сказал, что время низких цен на газ прошло, то так тому и быть. Он, как правило делает такие оговорки намеренно, следовательно у него уже есть иное решение вопроса.

Наверное, поэтому вы покупаете у Туркмении газ и у соседей их от 250 до 340 $ (по разным сведениям). Чтобы только перебить это у Украины. И вообще сейчас такое впечателение, что хотят как можно больше стекол разбить. Просто так. Но Укрина -это не Ачхой-Мартановский район. Тут нужны иные методы.

Юрий Ганков · 14.01.2009, 12:10

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Наверное, поэтому вы покупаете у Туркмении газ и у соседей их от 250 до 340 $ (по разным сведениям). Чтобы только перебить это у Украины. И вообще сейчас такое впечателение, что хотят как можно больше стекол разбить. Просто так. Но Укрина -это не Ачхой-Мартановский район. Тут нужны иные методы.

Кто "бьет стекла"? Как видите вы, Игорь, ситуацию?

Олег С. · 14.01.2009, 20:56

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Наверное, поэтому вы покупаете у Туркмении газ и у соседей их от 250 до 340 $ (по разным сведениям). Чтобы только перебить это у Украины. И вообще сейчас такое впечателение, что хотят как можно больше стекол разбить. Просто так. Но Укрина -это не Ачхой-Мартановский район. Тут нужны иные методы.

Мы не покупаем. Покупает коммерческая фирма «Газпром». А как любая коммерческая фирма он стремится к монополии. Там где деньги правят бал, наивно видеть «злокозненные попытки москалей» насолить Украине. Вы что, всерьез думаете, что Туркмения расщедрилась бы вам продавать газ по демпфинговой цене? Там что, недоумки, если можно продать подороже? Не в Россию, так в Китай. А если касаться политики, то Путин заключал с Тимошенкой договор о поставке газа по цене ниже, чем покупается в Туркмении (Украина им подтерлась). Это видно за то, что по словам молдавского историка и политолога Олеся Стана «до сих пор единственным смыслом существования Украины, который давали ей Западная Европа и США, было гадить России». http://www.regnum.ru/news/1109744.html И не министр ли обороны Украины открыто заявлял, что Россия для Украины является первым врагом? Преференции даются союзникам, а не врагам. Правители Украины сами поставили свою страну в такое положение по отношению к ближайшему соседу, неразрывно связанному с ней исторически и экономически.
А про Ачхой-Мартановский район оставляю на Вашей совести.