"Газовая война"

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Не, я ничего. Просто дружите вы с туркменами. А так ничего. Вот Медведев обещал приехать и не поехал.

Я ж говорил, что вы не в курсе российских событий. Из Туркмении в Россию гастарбайтеры не ездят. Это своего рода Кувейт, только в рамках Средней Азии. У нас много узбеков и таджиков, есть киргизы, но мало казахов, белорусов и украинцев... А Туркмения могла бы жить ещё лучше, если бы имела выход к морю или газосжижающие заводы... То есть у них проблемы с транспортировкой газа и нефти на экспорт...

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Я ж говорил, что вы не в курсе российских событий. Из Туркмении в Россию гастарбайтеры не ездят. Это своего рода Кувейт

Я ж и говорю (в контексте темы) что вы заключили контаркт (себе между прочим в убыток) на поставку Туркменского газа - только для того чтобы перебить Украине контракт. Будете терпеть убытки лишь бы сохранять великодержавие

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Я ж и говорю (в контексте темы) что вы заключили контаркт (себе между прочим в убыток) на поставку Туркменского газа - только для того чтобы перебить Украине контракт. Будете терпеть убытки лишь бы сохранять великодержавие

Совершенно правильно, только не великодержавие, а суверенитет. Это разные понятия.
Давайте предположим, что Запад получает газ и нефть в достаточном и дешёвом количестве без России... И нет России! Кончится такая страна как Россия. Так что все ваши намёки на наше "великодержавие" - работа ваших пропагандистов.

Вы же умный человек, должны понимать, что сегодня лучше всяких наземных боевых операций можно экономически подчинить страну. Так что наши калькуляции с Туркменским газом - тот же Первый Украинский Фронт.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Совершенно правильно, только не великодержавие, а суверенитет. Это разные понятия. Давайте предположим, что Запад получает газ и нефть в достаточном и дешёвом количестве без России... И нет России! Кончится такая страна как Россия. Так что все ваши намёки на наше "великодержавие" - работа ваших пропагандистов.

Да, цена вот упадет через полгода, как это прогнозируют (цена на газ привязана к цене на нефть и европецы платять сейчас по цене на нефть в 150 $) - вот цена упадет и будет вам суверенитет Когда с Туркменами заключили договор на 10 лет по 340$. А с европейцами заключают раз в 3 месяца.

Сообщение от migrant

Вы же умный человек, должны понимать, что сегодня лучше всяких наземных боевых операций можно экономически подчинить страну. Так что наши калькуляции с Туркменским газом - тот же Первый Украинский Фронт.

Тут, для того чтобы быть "умным человеком" ума много не надо. Пиши-читай. Ссылочки вставляй со смайликами В жизни надо быть умным. У меня смекалистости не хватает.

[gog]

НОВО-ОГАРЕВО, 10 янв - РИА Новости. Украинская сторона усугубляет кризис, связанный с транзитом российского газа через Украину, заявил в субботу премьер-министр РФ Владимир Путин на переговорах с премьером председательствующей в ЕС Чехии Миреком Тополанеком.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Да, цена вот упадет через полгода, как это прогнозируют (цена на газ привязана к цене на нефть и европецы платять сейчас по цене на нефть в 150 $) - вот цена упадет и будет вам суверенитет Когда с Туркменами заключили договор на 10 лет по 340$. А с европейцами заключают раз в 3 месяца.

И что? Цена на газ должна упасть потому что нефть дешевеет? Но нефть опять начала расти в цене. И если на этот раз причина в плаестино-израильском конфликте, то кто скажет с уверенность, что больше причин для роста цен на нефть нет? Это, во-первых. А во-вторых, вполне возможно, что цены на газ могут исчисляться и по-иному, вы говорили об одной схеме, но есть и другие варианты... Будем ждать. Если В. Путин сказал, что время низких цен на газ прошло, то так тому и быть. Он, как правило делает такие оговорки намеренно, следовательно у него уже есть иное решение вопроса.

А по поводу Туркмении пусть вас это не волнует. Мы не переплачиваем ей, мы платим ей за нашу стабильность. Согласитесь, что Газпрому не выгодно оставаться в стороне, когда поверх его головы кто-то решает все вопросы. Скупив газ оптом, по долгосрочному контракту, мы имеем право с таким же предложением выйти на европейский рынок и сказать: мы, дескать, платим большие деньги на закупку, так что платите тоже, а нет - вот вам январский кризис 2009 года, можно повторить... Я естественно утрирую и упрощаю ситуацию, но почему нельзя исключать подобный сценарий? Ведь на карту поставлено очень много... очень.

Сообщение от Д.И.В.

Тут, для того чтобы быть "умным человеком" ума много не надо. Пиши-читай. Ссылочки вставляй со смайликами В жизни надо быть умным. У меня смекалистости не хватает.

Как правило, чтобы быть смекалистым, нужно отстаивать свои интересы, даже если это в ущерб окружающим. Если вы считаете, что у вас нет такой смекалки, значит у вас совестью гораздо лучше, чем у тех, кто преуспел.

[АРУПА]

Газпрому не выгодно оставаться в стороне, когда поверх его головы кто-то решает все вопросы.

А кому подчиняется эта могущественная компания?

[Migrant]

Сообщение от АРУПА

А кому подчиняется эта могущественная компания?

Неужто в Самаре это не знают? У нас в стране всё решает В. Путин.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

... во-вторых, вполне возможно, что цены на газ могут исчисляться и по-иному, вы говорили об одной схеме, но есть и другие варианты... Будем ждать. Если В. Путин сказал, что время низких цен на газ прошло, то так тому и быть. Он, как правило делает такие оговорки намеренно, следовательно у него уже есть иное решение вопроса.

Наверное, поэтому вы покупаете у Туркмении газ и у соседей их от 250 до 340 $ (по разным сведениям). Чтобы только перебить это у Украины. И вообще сейчас такое впечателение, что хотят как можно больше стекол разбить. Просто так. Но Укрина -это не Ачхой-Мартановский район. Тут нужны иные методы.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Наверное, поэтому вы покупаете у Туркмении газ и у соседей их от 250 до 340 $ (по разным сведениям). Чтобы только перебить это у Украины. И вообще сейчас такое впечателение, что хотят как можно больше стекол разбить. Просто так. Но Укрина -это не Ачхой-Мартановский район. Тут нужны иные методы.

Кто "бьет стекла"? Как видите вы, Игорь, ситуацию?

[Олег С.]

Сообщение от Д.И.В.

Наверное, поэтому вы покупаете у Туркмении газ и у соседей их от 250 до 340 $ (по разным сведениям). Чтобы только перебить это у Украины. И вообще сейчас такое впечателение, что хотят как можно больше стекол разбить. Просто так. Но Укрина -это не Ачхой-Мартановский район. Тут нужны иные методы.

Мы не покупаем. Покупает коммерческая фирма «Газпром». А как любая коммерческая фирма он стремится к монополии. Там где деньги правят бал, наивно видеть «злокозненные попытки москалей» насолить Украине. Вы что, всерьез думаете, что Туркмения расщедрилась бы вам продавать газ по демпфинговой цене? Там что, недоумки, если можно продать подороже? Не в Россию, так в Китай. А если касаться политики, то Путин заключал с Тимошенкой договор о поставке газа по цене ниже, чем покупается в Туркмении (Украина им подтерлась). Это видно за то, что по словам молдавского историка и политолога Олеся Стана «до сих пор единственным смыслом существования Украины, который давали ей Западная Европа и США, было гадить России». http://www.regnum.ru/news/1109744.html И не министр ли обороны Украины открыто заявлял, что Россия для Украины является первым врагом? Преференции даются союзникам, а не врагам. Правители Украины сами поставили свою страну в такое положение по отношению к ближайшему соседу, неразрывно связанному с ней исторически и экономически.
А про Ачхой-Мартановский район оставляю на Вашей совести.

[Олег С.]

Сообщение от Д.И.В.

Да, цена вот упадет через полгода, как это прогнозируют (цена на газ привязана к цене на нефть и европецы платять сейчас по цене на нефть в 150 $) - вот цена упадет и будет вам суверенитет Когда с Туркменами заключили договор на 10 лет по 340$. А с европейцами заключают раз в 3 месяца.

Д.И.В., пожалуйста, ссылочку о том, что Газпром заключил с туркменами договор на 10 лет по $340.
У меня несколько иная информация

Украинские эксперты насчитали газ по $350

... в ходе рабочего визита председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера в Туркмению были подписаны два базовых соглашения о принципах ценообразования на туркменский газ. По словам Миллера, в них идет речь о переходе на рыночные принципы формирования цен в рамках долгосрочного контракта «Газпрома» с Туркменией до 2028 года.
По данным газеты, соглашения о принципах ценообразования предусматривают разную базу для расчета формулы цены. В первом случае базовой считается «смесь» среднеевропейской оптовой цены на газ, цен на внутреннем рынке Украины и на юге России в равных пропорциях, то есть по 33% – за предыдущие шесть месяцев. Во втором варианте ценовая база состоит из оптовых цен на газ в Европе и Украине в соотношении 50 на 50. Из этой базовой цены вычитаются операционные расходы на транспортировку и «вводятся многочисленные коэффициенты».
Аналитик ИК «Тройка Диалог» Валерий Нестеров считает, что «при любом варианте «Газпром» ничего не теряет, так как перекладывает дополнительные расходы при покупке газа на Украину». В зависимости от того, включена ли в формулу низкая стоимость газа на юге России ($70-80 за тысячу кубометров) при нынешней средней цене в Евросоюзе $410, по расчетам эксперта, в 2009 году закупочная цена в Туркмении может составить $225 или $295 за тысячу кубометров. В первом случае «Газпрому» придется заплатить за туркменский газ на $9,45 млрд больше, чем в этом году, во втором – на $12,4 млрд.
Учитывая, что в начале года источники в правительстве Туркмении говорили о планах продавать газ по $350-360 за тысячу кубометров, снижение цены даже до $290 за тот же объем можно назвать улучшением ситуации, считает Нестеров. «Главным вопросом остается то, на какой период установлена новая формула. От этого зависит, сколько времени будет у украинской экономики на адаптацию к рыночным условиям»,– добавил он.
http://www.rosbalt.com.ua/print/507897.html

[Migrant]

Игорь, я понимаю украинцев, которые оказались в этой ситуации заложниками. Но посудите сами, Запад требует от России, чтобы мы поставляли газ в Европу на таких условиях, которые выгодны им. И для этого у них есть рычаг - созданная ими Энергетическая Хартия. То есть у них есть такой механизм поставок нашего газа в Европу, в котором Россия имеет минимум прав. Более того, правила, действующие в Хартии, имеет верховенство над внутренними законами. То есть даже Конституция РФ имеет вторичность правоприменения. Знаете как это называется? Потеря суверенитета. То есть по поставкам газа, подпиши Россия Европейскую Энергетическую Хартию, должна подчиняться требованиям Европы. И кто мы после этого?

Но у нас, у руководства России, есть шанс уйти от подписания такого соглашения. Как это сделать? Воспользоваться вашими внутренними украинскими проблемами. Я понимаю, что цинично, но... вы всё равно в накладе не останетесь. И вот почему.

Как вы знаете Украина недавно получила помощь МВБ в виде кредита... Это первый шаг на пути поглащения Украины Западом. И ожидаемый у вас дефолт - будет сигналом к разграблению страны. Я это видел в Прибалтике, когда экономика страны уходила по цене пачки сигарет... Если вам интересно, то я могу вкратце описать ситуацию с экономикой Эстонии, где практически нет своей промышленности, сельского хозяйства. Вас ожидает то же самое.

Но цена на газ, транспортировка его через Украину, позволяет России сломать игру Запада у вас... Слабое утешение, но есть надежда...

Иначе же вас ожидает тот же сценарий, что и в Югославии: сначала расчленение, а потом медленное и поэтапное поглощение в ЕС, сначала Карпат, Центральной Украины, а Донбас и Крым могут отдать и нам, России.

То есть мы накануне большой игры, а вы газ, газ..