Очищение понятий

[Восток]

Сообщение от Rion

Мы тут собрались очищать понятия, правда? Тогда почему у нас Культура какая-то расчлененная получается? Я не знаю, кто заявляет, что НК не человек Политики, но догадываюсь, конечно, почему. А все потому, что из понятия Политика фактически выкинут изначальный смысл Ее идеи. Она должна входить в идею Культуры в применении к определенному уровню взаимоотношений людей. Тогда фактически Политика и есть Культура.

Ну вот и подошли к тому о чём говорилось - ну вот выкинули из понятия Культура часть изначального смысла - так на то оно и есть ИХ мнение.
Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? Или всё таки понятия можно очистить, стул назвать стулом, а Культура - это не оттягиание мизинчика при чаепитиии?
Ну ей Богу - мне кажется тут всё просто. Понимаю что невозможная сложность в реализации, но увидеть не сложно же.

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну вот и подошли к тому о чём говорилось - ну вот выкинули из понятия Культура часть изначального смысла - так на то оно и есть ИХ мнение.
Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? Или всё таки понятия можно очистить, стул назвать стулом, а Культура - это не оттягиание мизинчика при чаепитиии?
Ну ей Богу - мне кажется тут всё просто. Понимаю что невозможная сложность в реализации, но увидеть не сложно же.

Так никакого противоречия тому, о чем я говорил раньше и не вижу. Все в рамках изложенного.
Вы как-то меня неправильно понимаете (да-да-да, мнения разные ). Я ж не отрицаю, что понимание невозможно. Я утверждаю, что если мы будем пользоваться мнениями, то наши споры и проблемы никогда не закончатся. Если правда, мы просто не заключим мирный договор в области применения своих мнений .

[Rion]

Сообщение от Восток

Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ?

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением?

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

Хм, а я считал, что взаимопонимание возможно именно при достаточно доброжелательном обмене мнениями.

[Rion]

Сообщение от migrant

Хм, а я считал, что взаимопонимание возможно именно при достаточно доброжелательном обмене мнениями.

Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями.

А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

Я имел в виду процесс достижения истины. И более конкретно - процесс понимания Агни Йоги. В том числе и здесь - на форуме.
Меня, в этом смысле, настораживают такие вещи, когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием.

а чем отличается попытка "дойти до идеи" от "наполнения собственным содержанием"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

а чем отличается попытка "дойти до идеи" от "наполнения собственным содержанием"?

Направлением движения. В первом случае ученик старается понять о чем говорит Учение и расстается со своим мнением, во втором напротив - наполняет своим мнением Учение, трансформируя его под себя.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я имел в виду процесс достижения истины. И более конкретно - процесс понимания Агни Йоги. В том числе и здесь - на форуме.
Меня, в этом смысле, настораживают такие вещи, когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием.

Это сложный процесс, который может сопровождаться ошибками в постижении сути Учения. Как узнать, правильно ли ты постиг идею Учения? На практике. Как говорится, "...и опыт, сын ошибок трудных".
А то, что Вас это настораживает, то Вы опять же видите только мнения этих людей. А мнения --- штука темная...

[Dar]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

скорее избавлением от самости..
(личное мнение это мнение личности )

[Rion]

Сообщение от Dar

скорее избавлением от самости..
(личное мнение это мнение личности )

Согласен. Но как только мы это сделаем (избавимся от самости), нам и высказывать свое мнение не будет нужды.

[Восток]

Сообщение от Rion

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

Ну, согласен конечно же поэтомуи предложил выше - убить мнения и принять за них факты и реальные отражения действительности. И это предполагать.
Отсюда обмен мнениями - станет РАСКРЫТИЕМ полноты объекта, взаимообогащением а не "кама-манасическими" битвами за правоту и кресло на вершине исключительности.


Уфффффф.

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну, согласен конечно же поэтомуи предложил выше - убить мнения и принять за них факты и реальные отражения действительности. И это предполагать.
Отсюда обмен мнениями - станет РАСКРЫТИЕМ полноты объекта, взаимообогащением а не "кама-манасическими" битвами за правоту и кресло на вершине исключительности.

[Tef]

Сообщение от Rion

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии само-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери.

"Он менялся на глазах у всех. Это был Том, и Джеймс, и человек по фамилии Свичмен, и другой, по фамилии Баттерфилд; это был мэр города, и девушка поимени Юдифь, и муж Уильям, и жена Кларисса. Он был словно мягкий воск,послушный их воображению. Они орали, наступали, взывали к нему. Он тоже кричал,простирая к ним руки, и каждый призыв заставлял его лицо преображаться".
...............Он лежал на камнях - застывал расплавленный воск, и его лицо было, как все лица, один глаз голубой, другой золотистый, волосы каштановые, рыжие, русые, черные, одна бровь косматая, другая тонкая, одна рука большая, другая маленькая.
(Брэдбери Р. Марсианские хроники).

[Rion]

Сообщение от Tef

Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии само-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери.

Верно, Tef, Вы заметили . Это о том, как увидеть Идею. А отрывочек, образно, это про наши мнения .