Православная церковь и практика православия

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто Вы не разделяете историю, собственно христианской церкви как идеологического института государства и историю той духовной культуры, которая складывалась, часто вопреки первой (например, известное противостояние Пустыни и Империи в первые века христианства).

В том то и дело, что Церковь - это не юридическая организация, а соборная общность людей всех времен и народов объединенных общей верой в спасительный подвиг Христов. Главою Церкви традиционно считается именно Христос. В эту общность в разные времена входили разные люди, с разным пониманием Бога, с разными нравственными качествами, с разным уровнем сознания. Можно смотреть на историю Церкви и судить о ней по худшим её представителям, а можно... "идти по вершинам", так кажется в Живой Этике говориться, и брать из истории Церкви подлинные зерна духа, а шелуху отбрасывать.

И очень полезно провести параллель с современным рериховским движением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...В том то и дело, что Церковь - это не юридическая организация, а соборная общность людей всех времен и народов объединенных общей верой в спасительный подвиг Христов. Главою Церкви традиционно считается именно Христос. В эту общность в разные времена входили разные люди, с разным пониманием Бога, с разными нравственными качествами, с разным уровнем сознания. Можно смотреть на историю Церкви и судить о ней по худшим её представителям, а можно... "идти по вершинам", так кажется в Живой Этике говориться, и брать из истории Церкви подлинные зерна духа, а шелуху отбрасывать...

Если смотреть на церковь под этим углом (как объединение всех, кто стоит под Лучем Христа), то тут я с Вами полностью согласен.
Хотя само образование христианской церкви, и тем более церкви Православной, было инициировано именно государством ради обретения идеологической репрессивной машины.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если смотреть на церковь под этим углом (как объединение всех, кто стоит под Лучем Христа), то тут я с Вами полностью согласен.
Хотя само образование христианской церкви, и тем более церкви Православной, было инициировано именно государством ради обретения идеологической репрессивной машины.

Идеологической репрессивной машине надо противостоять. По крайней мере, надо занимать активную гражданскую позицию. Например, я вот лично при каждой возможности стараюсь обратить внимание на опасность передачи памятников архитектуры и музейных ценностей, произведений искусства в собственность Церкви. Нет там специалистов, которые могли бы сохранить это.

Но мы же говорили не об этом, а о духовном наследии Церкви, о духовной традиции, причем тут юридически оформленные организации... Духовное наследие Церкви, в том числе богословское, богатейшее. Если его изучать и следовать ему, я думаю, результаты могут быть впечатляющими. И примеры святых подвижников, повторюсь, тому подтверждение.

По поводу отделения в отдельную тему.
Название дано такое грандиозное. Не знаю, найдуться ли здесь люди, чтобы в полноте раскрыть это высокое понятие - Церковь. Эту духовную общность людей, объединенных друг с другом поверх времен и всех условных различий. Я знаю среди православных людей, которые сердцем чувствуют эту связанность друг с другом, со своими предками, со своим народом...
Мне кажется, вот так вот в пылу спора, ради красного словца не надо плевать людям в душу, принижая те высокие понятия, которыми они живут.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

В том то и дело, что Церковь - это не юридическая организация, а соборная общность людей всех времен и народов объединенных общей верой в спасительный подвиг Христов. Главою Церкви традиционно считается именно Христос. В эту общность в разные времена входили разные люди, с разным пониманием Бога, с разными нравственными качествами, с разным уровнем сознания. Можно смотреть на историю Церкви и судить о ней по худшим её представителям, а можно... "идти по вершинам", так кажется в Живой Этике говориться, и брать из истории Церкви подлинные зерна духа, а шелуху отбрасывать.

На сегодняшний день церковь именно православная юридическая религиозная организация. Я бы с удовольствием согласился с Вашим представлением церкви, но, к сожалению, сама РПЦ часто позиционирует себя именно не так. Когда РПЦ противопоставляет себя позиции некоторых святых отцов, которых признает и на которых по сути должна и основываться, то она тем самым отрицает эту самую приемственность веков и духовной практики...
Церковь считает, что включает в себя всех святых и распространяется не только на этот мир, но и на загробныЙ, а главой церкви является Христос. Таое понимание церкви вполне могло бы быть принято и АЙ, т.к. оно очень схоже с понятием Иерархии, но есть загвоздки, не позволяющие провести тут знак равенства. Дело в том, что во-первых православную Иерархию (церковь) входят все, кто формально принадлежит к РПЦ (а это ведь может быть совсем не очень достойный человек), а во-вторых РПЦ отрицает причастность к этой церкви всех нехристиан. Эти противоречия не позволяют нам поставить тут знак равенства, а наибольшее возмущение вызывает позиция, занятая церковью - это позиция обязательного и неотъемлемого посредника между человеком и Богом.

См. Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

На сегодняшний день церковь именно православная юридическая религиозная организация. Я бы с удовольствием согласился с Вашим представлением церкви, но, к сожалению, сама РПЦ часто позиционирует себя именно не так.

Не вижу смысла для себя обсуждать РПЦ, вот так вообще. Превращается в какое-то охаивание... Можно рассматривать конкретные шаги РПЦ, соглашаться с ними или нет, а так... не вижу смысла.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Не вижу смысла для себя обсуждать РПЦ, вот так вообще. Превращается в какое-то охаивание... Можно рассматривать конкретные шаги РПЦ, соглашаться с ними или нет, а так... не вижу смысла.

Разумно. Но замечу, что конечно же моё отношение к РПЦ в целом формировалось именно из оценки её конкретных шагов.