«Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»

[Rion]

Сообщение от gog

Объясните поведение Жанны Дарк относительно цитаты

А у Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

[gog]

Сообщение от Rion

А у Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Подставлять щеку не намерен,если даже во вред себе.

[Rion]

Сообщение от gog

Подставлять щеку не намерен,если даже во вред себе.

Загадочная фраза... Это Вы о себе? Или по поводу цитаты?

Я думаю, что Жанна осталась верна своим Голосам.

[gog]

Сообщение от Rion

Загадочная фраза... Это Вы о себе? Или по поводу цитаты?

Я думаю, что Жанна осталась верна своим Голосам.

Пока у меня нет голосов,то я предпочитаю оставаться себе верным и не притворяться. По правде что получается: голоса у Жанны выходит тоже не были кроткими.Не так ли?

[Rion]

Сообщение от gog

Пока у меня нет голосов,то я предпочитаю оставаться себе верным и не притворяться. По правде что получается: голоса у Жанны выходит тоже не были кроткими.Не так ли?

Ах, это Вы о лояльности в смысле кротости! Здесь я с Вами соглашусь, конечно. Мне кротость тоже как-то не по душе. Все Великие Духи --- воины. И Жанна в том числе.

А верность себе, вообщем-то, в глубоком смысле и есть верность Голосам, точнее Голосу Высшего Я.

[Etsi]

Сообщение от gog

Пока у меня нет голосов,то я предпочитаю оставаться себе верным и не притворяться. По правде что получается: голоса у Жанны выходит тоже не были кроткими.Не так ли?

Не о кротости и беззащитности идет речь, дорогой друг!
Зло должно быть встречаемо во всеоружии, и иметь достойный отпор!
Только ярость, ненависть и другие негативные чувства носитель света не испытывает при этом.
Испытывается возмущение духа – очень мощное по накалу, похожее на ярчайшую вспышку огня- светлой радиации, при которой любое зло отступает.
Конечно, такой накал, такое всепобеждающее оружие еще нужно обрести. Оно есть у светлых служителей определенных ступеней.
Нас к этому Пути, пути света, на котором и обретем это оружие и призывает Учение.
Как же быть тем, кто не обрел еще его?
Контролировать свои чувства: не допустима негативная ярость. Она сжигает силы, она делает слабым и уязвимым… Вооружившись равновесием, собрав все свои силы, как на острие меча, действуем против врагов, призвав Свет на помощь!
И любовью вооружившись, действуем сердцем, помогая всем слабым и нуждающимся.

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Не о кротости и беззащитности идет речь, дорогой друг!
Зло должно быть встречаемо во всеоружии, и иметь достойный отпор!
Только ярость, ненависть и другие негативные чувства носитель света не испытывает при этом.
Испытывается возмущение духа – очень мощное по накалу, похожее на ярчайшую вспышку огня- светлой радиации, при которой любое зло отступает.
Конечно, такой накал, такое всепобеждающее оружие еще нужно обрести. Оно есть у светлых служителей определенных ступеней.
Нас к этому Пути, пути света, на котором и обретем это оружие и призывает Учение.
Как же быть тем, кто не обрел еще его?
Контролировать свои чувства: не допустима негативная ярость. Она сжигает силы, она делает слабым и уязвимым… Вооружившись равновесием, собрав все свои силы, как на острие меча, действуем против врагов, призвав Свет на помощь!
И любовью вооружившись, действуем сердцем, помогая всем слабым и нуждающимся.

Мне тоже нравится язык плаката, риторика трибун, но... Родная моя Етси! Не хочу обижать вас, однако же, надеюсь, что кроме возмущения Духа есть и другие средства в арсенале йога? Да, во мне, как и во многих россиянах горело возмущение Духа когда бомбили Югославию... То есть я хочу вам сказать, зло, оно, кроме явного своего проявления, имеет множество мелких едва заметным проявлений по телевизору, на рекламных щитах, а также и в неких скрытых от наших глаз делах... Есть и явное зло - наркомания, проституция, ложь, насилие, которым мы окружены круглосуточно... Как тут-то быть?

[Etsi]

Сообщение от migrant

Мне тоже нравится язык плаката, риторика трибун, но...

О, нет, дорогой мой друг!!! Буду совершенно честной - ничего на форуме мной не написано, что не пропущено через себя, через сердце!
Пишу очень искренне! Прочувствованное и продуманное!

Не хочу обижать вас, однако же, надеюсь, что кроме возмущения Духа есть и другие средства в арсенале йога? Да, во мне, как и во многих россиянах горело возмущение Духа когда бомбили Югославию... То есть я хочу вам сказать, зло, оно, кроме явного своего проявления, имеет множество мелких едва заметным проявлений по телевизору, на рекламных щитах, а также и в неких скрытых от наших глаз делах... Есть и явное зло - наркомания, проституция, ложь, насилие, которым мы окружены круглосуточно... Как тут-то быть?

Как быть - я уже писала. Совершенствуясь, очищаясь, набирая свет, становимся вооруженными воинами света. Это реальность, это не красивые призывы...
Тогда и все Учение - набор красивейших гимнов?!
Оно же пишется для применения, значит, это не сборник гимнов, а руководство к действию!!!

[Tef]

Сообщение от Восток

Скажем так - другое, но есть тонкости. В общем то конечно правильно - не противопоставляться власти, закону и т.д Но1) лояльность подразумевает некоторую степень принятия

Сообщение от Лотос

Лично я думаю, что фраза о лояльности здесь больше относится ко взаимоотношениям с окружающими.

А может разумнее сначала забыть о личности и обратиться к неоспоримому авторитету Матери Агни Йоги? И затем уже дополнять своим видением? Шлоку желательно рассматривать полностью.

1921 Январь 14

Ко благу направляйте ваших друзей.
Не скрывайте Наших сообщений.
Следите сердцем за Нашим внушением.
Трудитесь и познаете свет.
Я укажу вам путь – знак Наш сердцем поймете.
Знайте, Учителя откроют вам лиру, чуду подобную, ее сила одарит даром уловления человеков.
Поймите вы посланную Благодать.
О едином счастье текут ваши дни.
Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения.
Кто точно соблюдает требования Наши, тот ухо приложит к гармонии явлений.

Счастье вам принося, Уповаем на ваше устремление к добру.
Истина с вами, умейте открыть ей путь.
Как небо бездонно, так сила ваша велика.

Что такое лояльность в современном общепринятом смысле?

Лояльность лойяльность (от французского или английского loyal — верный),

1) верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только внешняя, формальная).
2) Корректное, благожелательное отношение к кому-либо, чему-либо.

Что вкладывает Матерь Агни Йоги в это слово?

.....будьте царями мысли и духа, для этого будьте самыми преданными Владыке, будьте самыми устремленными выполнителями Высшей Воли, сердцем принимая все Указы. Преданность, или, иначе говоря, лояльность, есть самое высокое качество, потому именно оно так осмеяно сейчас.

Ведь лишь на преданности можно строить, а так как мир идет к разрушению, то, конечно, именно это основное и созидательное качество прежде всего изгоняется разрушителями. Преданность есть качество, украшающее все великое или, вернее, без которого нет истинного величия!
т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 192. // №88. ам. сотрудникам. 13.05.1931

И пусть помнят, что нет высшего, более царственного качества, нежели лояльность. Лишь это качество творит чудеса и приближает нас к Твердыне Света.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 563. // №194. Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам. 4.10.1935

...теснее сплотимся вокруг Щитов. Единое Прибежище наше – Великий Владыка, но вступить в это прибежище можно «лишь лояльностью к Трем Щитам – Сапиэнтис Сат!»
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 330. // №108. ам. сотрудникам. 14.06.1935

Вот теперь уже и разъясняется, что лояльность должна быть проявлена к Трем Щитам. Ищем дальше ...

«Утвердите Три Явленных Щита: Щит Владыки, Щит Урусвати, Щит Фуямы – с этими Щитами победим. Считаю, новое явление Иерархии нужно утвердить, только этими основами можем строить.

Мой Щит, Щит Урусвати и Щит Фуямы – Три Начала над явленными делами. Никто не переступит ни одной ступени без лояльности к этим Щитам. Поэтому Я утверждаю явление Иерархии. Утверждаю, что вне этих Щитов невозможно строительство, и никто не может называться сотрудником. Поэтому нерушимо утвердим Три Щита. Будем помнить об Иерархии!»
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 239. // №85. Н.Хорш. 7.05.1935

Видите как все просто.

Владыка так любит нас, так неужели мы не можем более углубленно изучать огненную информацию . Столько первоисточников напечтано ,таким богатством владеем.

Размышлять на темы Учения необходимо и рекомендуется, но не искажая основных понятий .

С Новыми всех начинаниями!

[Лотос]

Сообщение от Восток

Скажем так - другое, но есть тонкости. В общем то конечно правильно - не противопоставляться власти, закону и т.д Но лояльность подразумевает некоторую степень принятия. Ведь не учит же нас АЙ - лукавить перед собой словами. Ну вот к примеру - в некоторых омериканских Штатах узаконивают однополые браки к примеру, да много ещё чего - попадёте туда и будете всему примерно и послушно лояльны? А вот к примеру будете проездом где например смертная казнь принята согрешившей женщине - тоже найдёте в себе силы и убеждения хотя бы внешне следовать такому вот КОММЕНТАРИЮ и снова лояльны?

Восток, не согласен с Вами насчёт того, что лояльность подразумевает долю принятия. Когда мы применяем канон «Господом Твоим», мы к собеседнику относимся предельно лояльно, но при этом совершенно не обязаны принимать его точку зрения. Также и с государственными законами: если мы их уважаем и соблюдаем, это вовсе не означает, что мы с ними во всём согласны и поддерживаем эти законы. Свами Шивананда говорил, что Карма-йогин «должен приспосабливаться, подстраиваться ко всем обстоятельствам жизни и мириться с ними».

Сообщение от Восток

А вот ещё факт - многие убеждённые борцы революционеры - приветствуются Учением, и как тут быть - с революцией - которая сама есть высшее проявление нелояльности тираническим и бесчеловечным режимам? Вспомним "такую" лояльность в исполнении Джордано Бруно, Кампанеллы... Ленина...

Агни-Йога говорит, что главное не внешнее действие, а мотив. Внешне один и тот же поступок может быть как подвигом, так и предательством в зависимости от мотива.

Сообщение от Восток

Поэтому я думаю, что такой коммент можно принять лишь как некоторый узкий и весьма относительный аспект рассмотрения шлоки. Как модель рассмотрения - я за! Как личную точку зрения - всё что есть имеет право быть. Но как выставляемую авторитетную истину - совершенно нет!

Согласен, у данной шлоки может быть много смыслов. В Симфонии приведено лишь одно из возможных значений. При желании можно хоть диссертацию написать по этой фразе . Впрочем, как и по всем шлокам Учения. Лично я думаю, что фраза о лояльности здесь больше относится ко взаимоотношениям с окружающими. Это указание быть снисходительным к недостаткам других и иметь глаз добрый.

[Восток]

Сообщение от Лотос

Восток, не согласен с Вами насчёт того, что лояльность подразумевает долю принятия. Когда мы применяем канон «Господом Твоим», мы к собеседнику относимся предельно лояльно, но при этом совершенно не обязаны принимать его точку зрения. Также и с государственными законами: если мы их уважаем и соблюдаем, это вовсе не означает, что мы с ними во всём согласны и поддерживаем эти законы. Свами Шивананда говорил, что Карма-йогин «должен приспосабливаться, подстраиваться ко всем обстоятельствам жизни и мириться с ними».

Вот здесь почти полностью согласен, но выделил- подчеркнул момент который прямо логически ВЫТЕКАЕТ из комментария Ключникова - и не даром я ведь дописал вариант с соблюдением законов неприемлемых - я понимаю, что это исключение и частность, но вы сами ещё раз посмотрите:

Ну вот ещё пример - живёте вы например году так в 39 - 40 в Великой Германии и что? мудро примете все законы? А закон предпишет всеобщую мобилизацию...А дальше мобилизовавшись надо будет принять и воинскую повинность, а дальше - восточный фронт, ну или например служба в охране какого нибудь концлагеря(закон предписывает выполнять приказы...)

Как это СОБЛЮДАТЬ? Именно в отношении таких вот крайних случаев - ПОНИМАНИЕ Учения должно привести к верному внутреннему отклику, точному выводу, и соответствующему реальному действию. Вообще в целом хочу отметить что тут выходим на совершенно иной уровень подхода - проще - ТО КАК мы понимаем Учение.

Агни-Йога говорит, что главное не внешнее действие, а мотив. Внешне один и тот же поступок может быть как подвигом, так и предательством в зависимости от мотива.

Согласен.

Согласен, у данной шлоки может быть много смыслов. В Симфонии приведено лишь одно из возможных значений. При желании можно хоть диссертацию написать по этой фразе . Впрочем, как и по всем шлокам Учения. Лично я думаю, что фраза о лояльности здесь больше относится ко взаимоотношениям с окружающими. Это указание быть снисходительным к недостаткам других и иметь глаз добрый.

Вот знаете, Лотос - перечитал это Ваше предложение и прихожу к выводу что вот оно-то намного более подходит как комментарий к шлоке.Конечно требуется дальнейшее самостоятельное раскрытие смысла, приведение понимания к многомерности и многополюсности реальности но...
...Это уже можно принять!!!

ЗЫ - Небольшое наблюдение - заметил такую закономерность - восточная философия может многих расположить на первых этапах подхода к ней, но если не научиться делать из цветистых, стихообразных, обобщённых строк реальные и конкретно точные выводы относительно каждого момента жизни, все в конце концов заканчивается отрицанием. Ну или буйными фантазиями

[Migrant]

Сообщение от Лотос

Восток, не согласен с Вами насчёт того, что лояльность подразумевает долю принятия. Когда мы применяем канон «Господом Твоим», мы к собеседнику относимся предельно лояльно, но при этом совершенно не обязаны принимать его точку зрения. Также и с государственными законами: если мы их уважаем и соблюдаем, это вовсе не означает, что мы с ними во всём согласны и поддерживаем эти законы. Свами Шивананда говорил, что Карма-йогин «должен приспосабливаться, подстраиваться ко всем обстоятельствам жизни и мириться с ними»...

Выделил то, что мне кажется наиболее характерным для позиции большинства. То есть, как правило две позиции: уважение и соблюдение с одной стороны - несогласие и разрушение - с другой. То есть, либо ты уважаешь и соблюдаешь Законы государства, то есть верноподданный гражданин и никуда не устремлён, либо ты революционер и смутьян, целенаправленно создающий некий иной образ жизни общества... Давайте поглядим Библию и попытаемся вычленить в ней только одно слово "миротворец", сиречь "строитель" в Агни Йоге. То есть говоря о Законопослушании, говоря о Верноподданичестве, говоря о многом и важном, что касается Сохранения государственных устоев, важно помнить о гражданской позиции, а также о задаче, которую ставит перед собой цвет общества - строительство общества, его просвещении и наполнении Культурой. Образ Творца Мира в обществе, то есть Миротворца (Строителя), это не образ миротворца в каске и с автоматом, это не полицейские силы, даже не образ чиновника, подписывающего мирное соглашение. Это образ Будды и Христа, Льва Толстого, Томазо Кампанелла, Ленина и Александра Невского, Рериха и... Гавроша, Зои Космодемьянской и Стаханова. Какие имена, кроме Сергея Бодрова и генерала Лебедя дала современность?
Так что уважение и соблюдение Государственного Закона - не есть важнейшая добродетель. И не каждый строитель - демонстрант с коктейлем Молотова...