Первородный грех

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.

Давайте отсюда начнём и попробуйте без церковных штампов, которые уже угнездились в Вашей душе.

Именно, представим, что человек, по Вашему, живёт только один раз на Земле..., до прихода Спасителя и одновременного возвращения всех когда-либо приходивших на Землю душ, когда они все (многие миллиарды) придут на Землю обновлёнными и безгрешными. Как в плохом фильме. Вы представьте сколько квадратных сантиметров земли приходилось бы на душу...

В этом случае, по Вашему, в каждого человека по рождению «попадает снаряд первородного греха.»
Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»
Тогда уже выходит первичное лицемерие исходящее с Верху..., но это нонсенс, ибо Бог справедлив. Потому, единственное, что может быть убедительным в этом случае – ошибка при написании в Ветхом Завете, что некогда один из многочисленных переписчиков евангелий, записанных, будем считать, со слов Моисея где-то заменил одну букву на другую, посколько не понял что к чему, а другой заменил слово, ведь даже те кто трактуют события сегодняшнего дня допускают разногласие.
Тут я Вам пытаюсь доказать, что никакого греха в том поступке Адама и Евы не было, поскольку именно для того люди и пришли на Землю, чтобы плодиться и размножаться.
Так может грех появился позже, когда человек стал допускать нарушения Божественного Закона? Вот именно тут и можно найти* и грех человеческий и распухающего от человеческой злобы Сатану и число греховно-человеческое...

Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.

Первичный человек был чист перед Богом, как Ангел, ибо Бог не мог породить* уродство, а только себя подобие, а значит чистое перед Небом создание.

Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален.

Именно ненормален и именно поэтому и необходимо устремление к Господу. Чтобы улучшаться и стать вновь хоть сколько-то напоминающим тот святой облик, который человек являл во времена своего детства на Земле.
*

Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).

*
Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться?
*

Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся.

Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа.

Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен.

Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!!

А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший.

Бог ему нужен, каждому нужен Бог. И придти к Нему можно и без церкви, а кто хочет и с помощью Церкви. Иисус, как известно, Говорил, что не молитесь всяко, но в духе. Это означает лишь, что каждый может устремиться в духе к Господу и церковь не нужна каждому. Но никто и не скажет, что нельзя ходить в Церковь. Каждому даётся по сознанию, один идёт в церковь (Христос не ходил), другой не идёт и может быть много лучше так называемого верующего прихожанина.

Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании).

В Своём собственном представлении ибо не бывает на Небе православного или мусульманского, или католического представления, а только Единое и высшее Отцовское Представление.

Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее.

Плохо, кто не улучшает себя. Под лежачий камень воды не течёт!

Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой.

Та же самая магия, пусть с иконами и псалмами, но именно то же самое. Только почему-то прикрывшись именем церкви можно это делать, а с той же иконой, но без ризы священника – это уже что-то иное? Человек – это всегда только человек или с добрыми намерениями или со злыми... и только Сам Бог ему судья. Церковь чаще всего сегодня – лишь красивая ширма.

Если бы она смогла быть более образованной, то это могло бы её вывести на новый уровень взаимопонимания с народом. Иначе она теряет народ в своих неразумных обвинениях тех, кто идёт к Богу другой тропой.
Пусть докажет, что путь православной Церкви – лучший и единственный...только делом, а разлагольствовать каждый горазд.

Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Не так , как у вас – это присказка из детской песочницы. Не подобает верующему так агрессивно относится к другим верующим. Тут нет человека, кто не любил бы и не почитал бы Христа или Богородицу. Потому не можете говорить, что Вы любите Их больше.
Как известно по делам и поступкам судить будут. А каковы дела Ваши?
Помогли кому-то? Вы лечили кого-то? Спасли кого-то?
Обвинять и судить – худшее дело! Не судите, и не судимы будете!
Да и как это вообще можно понять:

люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь.

К Богу люди стремятся, к кому же ещё, к Господу Своему. Ведь Говорилось, - не молись всяко, но в духе..."

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?

Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть.
Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли".

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте рассуждать. Адам вследствии грехопадения заболел смертносью. Мы все - потомки Адама. По наследству можно передать только то, что имеешь, и нельзя передать того, чего не имеешь. Следовательно, Адам не мог передать нам свою чистую природу, которой обладал до падения, ибо ее уже не имел. Передал то, что имел, прежде всего - смерть.
Юридически, мы, конечно, не несем ответственности за то, что совершил наш праотец. Но как его потомки, мы, безусловно, в полной мере разделяем последствия первородного греха. Я надеюсь, вы не будете отрекаться от своего прапрадедушки, рассуждая так: "сам сотворил, сам и расхлебывай, мы тут не стояли".

То есть Вы хотите сказать, что "заработав" смерть, Адам нам передал её по наследству?
Постойте, а разве это не являлось естественным следствием человека материального?
Это ведь только дух бессмертен, материя же - прах земной подлежит тлению, потому и естественно, что Адам стал смертным, просто иначе и быть не должно. А если бы это было иначе, то зачем же становиться человеком, можно было бы остаться и Ангелом?

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Смерть не может быть естественным следствием чего бы то не было. Тем более это противоестественно по отношению к человеку. Ваша реинкарнация - это ужас, именно потому, что человек рождается, а следовательно снова должен умирать.

Да оторвите Вы глаза от библейский цитат...посмотрите вокруг. Жизнь вокруг.
Жизнь это РИТМ -
восхождение - падение;
вдох - выдох;
плюс - минус;
жизнь - смерть.
Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной.
Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую;
Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего.
Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу.
Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё.
Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Да оторвите Вы глаза от библейский цитат...

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Сообщение от Вера Тевс

посмотрите вокруг. Жизнь вокруг.
Жизнь это РИТМ -
восхождение - падение;
вдох - выдох;
плюс - минус;
жизнь - смерть.
Весной всё просыпается и возрождается к жизни - осенью - замирает и умирает для того, чтобы возродиться следующей весной.
Змея бесконечно сбрасывает свою мёртвую шкурку и получает новую;
Человек к концу своей жизни сбрасывает своё тело, чтобы уйти в свой Дом к Отцу Небесному с тем, чтобы когда настанет срок Он снова пойдёт в люди, как "блудный сын" и пустится во все тяжкие... и будет носить свой храм, пока вновь не настанет срок ему покинуть свой храм и вернуться в Храм Отца Своего.
Никогда, поймите, никогда Человек не умирает, только его отражение - прах земной - отмирает, а Человек каждый раз возвращается к своему Отцу.
Умирая никто никогда не чувствует, что он умер. Сознание каждого просто переходит из соприкосновения с физическим умом к уму души и всё.
Человек живёт всегда - когда в физическом теле, а когда без него..., но ощущения его всегда полные и гармоничные, если он не в аду.

Чем более человек порабощен грехом, тем естественнее он воспринимает смерть. Со смертью у него нет никаких проблем, это его стихия.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Позвольте узнать цели вашего визита.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от gog

Позвольте узнать цели вашего визита.

Коммуникация. Вы против?

[Гермес]

Дмитрий каково ваше вероисповедание?

[Djay]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А, может быть Вы мне еще посоветуете "Тайную доктрину" перед сном полистать...?

Упаси Вас от этого Ваше представление о боге. Читайте лучше "Гарри Потера" - и прикольно, и фантастично, и ум не перерегрузит.

Кстати, а куда Вы девали праматерь Еву? Что все Адам...

[Виктор Коркино]

Библия написана символическим языком. Адам это символ целой расы, а не один человек. Грехоподение - символ погружения в плотную материю, то есть человечество стало более плотным. Это нужно было для развития манаса (познание добра и зла). У библии семь ключей понимания. Грех это позднее слово. Дать жизнь ребенку не грех.

[Андрей С.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте рассуждать. <...> Мы все - потомки Адама.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление! Вы же должны понимать, что такого не может быть. И этому нет никакого подтверждения.

Неужели Вы верите, что был Бог, который своими руками слепил, как из пластилина Адама, а затем из его ребра создал Еву? Т.е. Вы всё это так буквально понимаете?! И что это всё было примерно 7000 лет назад?

И сейчас пришли сюда осуждать тех, кто не верит буквально в подобные сказки? Вам следует заклеймит позором весь мир, который уже давно отказался от такой примитивной веры в Бога.

И Вам тут что-то еще пытаются объяснить...

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление!

Нет, видимо, Дмитрий совершенно не готов рассуждать, и вообще задуматься как могло физически семимилиардное человечество произойти от двух людей...

Вообще для рабов логическое мышление не характерно, лишь повторение примитивных суеверий.

[Mirvam]

Еврейским народным сказкам я предпочитаю чукотские: " летела большая птица, из неё выпало йайцо, а вот из него и появился народ "суоми". или как-то так...

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

летела большая птица, из неё выпало йайцо, а вот из него и появился народ "суоми".

Потомки шумерских десантников?

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

Потомки шумерских десантников?

Да не только шемерских, половина народов мира имеет подобную воздушно- десантную легенду.Половина народов мира считает что распространилась воздушно- капельным путём, и только некоторые уверены что размножились методом первородного греха.Одно дело изучать легенды ,искать в их иносказательном повествовании зерно истины , а совсем другое понимать дословно и буквально... мол так бог сказал.Ещё понимать уметь надо что именно имелось ввиду...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Андрей С.

Вы и вправду в это верите?! Что всё человечество произошло (родилось) от двух человек: Адама и Евы? Это же самое примитивное дремучее мышление! Вы же должны понимать, что такого не может быть. И этому нет никакого подтверждения.

Ну по данным генетики новые виды живых существ образуются от одной пары.

Так что Адам и Ева возможно действительно существовали.

Если строго следовать Библии, то Сыном Божьим является Адам, а Иисус есть его реинкарнация

[Андрей С.]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну по данным генетики новые виды живых существ образуются от одной пары.

Так что Адам и Ева возможно действительно существовали.

Т.е. вы всерьез считаете, что все киты на планете произошли от одной пары китов?!

По-моему, генетика несколько иначе смотрит на этот процесс... Происходят мутации в геноме одного(!!) животного, далее они могут передаваться по наследству потомству. От одной мутации у одного животного не может возникнуть новый вид животных. Вид образуется в следствие многочисленных мутаций у множества животных в течении очень длительного периода. В процессе видообразования учавствуют многие поколения животных с разным набором геном, а природа отберет наиболее приспособленных. Так не бывает, чтобы от одной мутации рождался новый вид животных.

То что написали вы - это очередной миф. Вот так и превращают знания в суеверия.

[aurora]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. вы всерьез считаете, что все киты на планете произошли от одной пары китов?!

По-моему, генетика несколько иначе смотрит на этот процесс... Происходят мутации в геноме одного(!!) животного, далее они могут передаваться по наследству потомству...

...В виде рецессивных генов. То есть, - признаков ( в фенотипе), находящихся в подавленном состоянии и никак не проявляющихся вовне. Их всё равно что - нет. Если такой ген становится доминантным, в силу разных причин, он проявляется новым признаком у животного или человека, или растения. Или, если встречается с таким же, но рецессивным геном. Или встречаются два рецессивных гена, "отвечающих" за один и тот же признак.Что является маловероятным событием, в начале обретения новых признаков и свойств, но что ведёт, в конечном результате, к появлению нового вида. В этом процессе участвует много особей, и он растянут во времени.
Процесс, во всяком случае, очень длителен.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, это вы невнимательно Библию читали. Там ни слова про запрет супружеских отношений. Первородный грех в том, что первые люди покусились стать "как боги" без Бога, в обход Бога.
Уж ни путь ли это нынешней теософии?

Теософия не бывает нынешней, она просто есть всегда сама по себе. Но она очень хорошо раскрывает суть того времени, КОГДА это было, когда люди решили что они справятся и без Бога...
А теперь вы сами себе противоречите, когда говорите о первородном грехе...так выходит, что сколько-то вемени люди пожили на Земле, прежде чем они решили, что они сами , как Боги?