Фохат в "Тайной Доктрине"

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дух и Материя едины и неделимы – это и есть Корень Всего.
Дух есть Пространственный Огонь.
Фохат есть проявление Пространственного Огня, есть проявление Духа.
Фохат есть огонь, огонь пространства.

1) На основании чего Вы сделали вывод о том, что Дух есть пространственный Огонь?
2) Если Фохат есть огонь пространства, а Дух - пространственный огонь, то какая разница между Духом и Фохатом, если учитывать пространственный огонь и огонь пространства - одно и то же?
3) Если Духи и Материя неделимы, то почему Фохат по-вашему есть проявление лишь Духа?

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

1) На основании чего Вы сделали вывод о том, что Дух есть пространственный Огонь?
2) Если Фохат есть огонь пространства, а Дух - пространственный огонь, то какая разница между Духом и Фохатом, если учитывать пространственный огонь и огонь пространства - одно и то же?
3) Если Духи и Материя неделимы, то почему Фохат по-вашему есть проявление лишь Духа?

1) Дух – Энергия, Огонь, заполняющий собой все пространство Беспредельности.
«Дух есть энергия, и мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Именно на всех планах, во всех действиях и мышлениях, мы отделиться не можем от материи. Дух, субъективный элемент или энергия, находится в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы»Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Т. 1. С. 446.

2) Фохат – принцип, способ проявления, Пространственного Огня.
«Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление».В 2-х тт. Том 2, стр. 300. // 16.08.37
11.268. Фохат так мало понят именно как вездесущий Огонь.

3) Материя и дух неделимы, они немыслимы друг без друга. Но каждый из них имеют принципы (формы) проявления.
Все в мироздании имеет формы проявления.

[Rion]

Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.

На физическом плане это подобно электромагнитному полю для взаимодействующих зарядов, если уж использовать аналогию для лучшего понимания.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.

Верно говорите, Rion. о тогда Вам вопрос посложнее: а как Фохат может быть посредником, объединяющим Дух и Материю, если Дух и Материя едины и составляют нераздельную Духоматерию?

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Верно говорите, Rion. о тогда Вам вопрос посложнее: а как Фохат может быть посредником, объединяющим Дух и Материю, если Дух и Материя едины и составляют нераздельную Духоматерию?

Ну, Вы прям экзаменатор какой-то
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Ну, Вы прям экзаменатор какой-то
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.

Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...

Да Вы въедливый экзаменатор!
Я предвидел Ваш вопрос, но полагал, что аналогии будет достаточно. Вы же, как я вижу, пытаетесь выяснить механизм процессов?
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины? В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.

Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации, я ж Вам не истину в последней инстанции здесь излагаю, а лишь свое имхо. Впрочем, как и все здесь

[Djay]

Сообщение от Rion

Фохат есть естественный синтезирующий Дух и Материю посредник. Хорошим символом этому может быть Знак Триединства, показывающий, что на самом деле они едины.

На физическом плане это подобно электромагнитному полю для взаимодействующих зарядов, если уж использовать аналогию для лучшего понимания.

Гораздо глубже этой простой аналогии. Скорей это сама возможность организации материи каким-то определенным способом взаимодействия. Фохат и Символ и реальная Сила и создающая и проводящая подобное взаимодействие. Творец в действии!

[Djay]

Итак, Magnus, Limbus или Yliaster Парацельса есть просто наш старый друг «Отец-Матерь», скрытый внутри до своего выявления в Пространстве. Это есть всемирная Утроба Космоса, олицетворенная в двойственном аспекте Макрокосма и Микрокосма, или Вселенной и нашего земного Шара , как Адити-Пракрити, Духовная и физическая Природа. Ибо Парацельс объясняет это следующим образом:
Magnus Limbus есть питомник, из которого произросли все твари, в том же смысле, как дерево может вырасти из малого семени: с тою только разницею, однако, что великий Limbus происходит от Слова Бога, тогда как меньший Limbus (земное семя или сперма) происходит от Земли. Великий Limbus есть семя, из которого произошли все существа, а малый Limbus есть каждое завершенное существо, воспроизводящее его форму, и которое само было произведено великим Limbus'ou. Малый Limbus обладает всеми свойствами великого, в том же смысле, как сын обладает организмом, тождественным его отцу... Когда... Yliaster растворился, Ares, разъединяющая, дифференцирующая мощь – Фохат, еще один старый друг... начал действовать. Все созидание явилось следствием разъединения. Из ideos'а были выявлены элементы Огня, Воды, Воздуха и Земли, рождение последней не произошло, однако, путем материальным или же простым разъединением, но духовно и динамично, ни даже путем сложных комбинаций – т. е., механического смешения, как противоположение химической комбинации, именно, как огонь может выявляться из кремня, или дерево из семени, хотя первоначально не было ни огня в камне, ни дерева в семени. «Дух живет и Жизнь есть Дух, и Жизнь и Дух [Пракрити и Пуруша (?)] производят все вещи, но по существу они едины, не двое...» Также среди элементов каждый имеет своего Yliaster'а, ибо вся деятельность материи, в каждой форме, есть лишь истечения из одного и того же Источника. Но так же, как из семени растут корни с их фибрами, а затем ствол с его ветвями и листьями, и, наконец, цветы и семена, так и все существа были рождены из элементов и состоят из элементарных субстанций, из которых другие формы могут возникнуть к жизни, нося характерные признаки своих родителей . Элементы, как матери всех созданий, имеют невидимую и духовную природу и также душу . Все они возникают из Mysterium Magnum».
Сравните это с Вишну Пураной:
«Из Прадханы – Предвечной Субстанции, возглавляемой Кшетраджна [«воплощенный Дух» (?)] происходит неравномерное развитие, Эволюция этих свойств... От Великого Принципа (Махат) – Всемирного Разума или Ума... происходит начало тончайших элементов и органов чувств...» .
Таким образом, может быть доказано, что в древности все основные истины Природы были всеобщими и что основные идеи о Духе, Материи и Вселенной, или о Боге, Субстанции и Человеке были тождественны. Взяв две, наиболее древние, религиозные философии, Индуизм и Герметизм из Писаний Индии и Египта, тождественность обеих легко доказать.


Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. Таким образом, существуют Семь Protyl – как их теперь называют – тогда как арийская древность именовала их Семью Пракрити или Природами, – образующими, по отдельности, относительно однородные основы, которые в течение всевозрастающей разнородности в эволюции Вселенной, дифференцируются в чудесную сложность, представляемую явлениями на планах познавания.

[Djay]

Когда оккультист говорит о Фохате, об энергетическом и направляющем Разуме во всемирном, электрическом или жизненном флюиде, он осмеян. Но как теперь доказано, ни природа электричества, ни жизни, ни даже света не понята еще и до сего дня. Оккультист видит в проявлении каждой Силы в Природе действие качества или особого свойства ее Нумена; Нумен, который сам является определенной и разумной Индивидуальностью по другую сторону проявленной, механической Вселенной. Так оккультист не отрицает, наоборот, он будет поддерживать взгляд, что свет, теплота, электричество и пр. являются аффекциями, но не свойствами или качествами материи. Яснее говоря: материя есть условие, необходимый базис или носитель, проводник, sine qua non для проявления этих Сил или посредников на этом плане.

Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ. Сказать тем, кто не ведает об истинном смысле, характере и страшном значении этого вечно непреложного Закона, о котором никакое теологическое определение, как Личного Божества, не может дать представления этого безличного, тем не менее, вечносущего и действенного Принципа – значит говорить тщетно. Также нельзя назвать это Провидением; ибо Провидение согласно теистам – протестантам, во всяком случае – избирает облик мужского пола, тогда как у римско-католиков оно является женскою мощью. «Божественное Провидение, говорит нам Воган, умеряет Свои Благословения, чтоб обеспечить им лучшие следствия». Действительно, «Он» умеряет их, чего не делает Карма – лишенный пола принцип.
В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.
Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.
«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».
Атомы, исшедшие из Центральной Точки, выявляют, в свою очередь, новые центры энергии, которые, под воздействием мощного дыхания Фохата, начинают свою работу изнутри внаружу и размножают другие, меньшие центры. Эти центры в течение эволюции и инволюции образуют, в свою очередь, корни или развивающиеся причины новых следствий, начиная от миров и планет, «населенных человеком», до родов, видов и классов всех семи царств, из которых нам известны лишь четыре. Ибо, как говорит Книга Афоризмов Цон-ка-па:
«Благословенные труженики получили Тхиан-кам в вечности.»
Тхиан-кам есть мощь или знание, позволяющее направлять импульсы Космической Энергии в правильном направлении.
Истинный буддист, не признающий ни «Личного Бога», ни «Отца» и «Создателя Неба и Земли», все же верит в Абсолютное Сознание, Ади-Буддхи; и буддист философ знает, что существуют Планетарные Духи, Дхиан-Коганы. Но хотя он признает «Духовные Жизни», но так как они являются временными по отношению к Вечности, то даже они, согласно его философии, суть «Майа Дня», Иллюзия «Дня Брамы», короткой Манвантары в 4,320,000,000 лет. Инь-Синь недоступна человеческим умозаключениям, ибо Владыка Будда строго запрещал все подобные вопросы. Если Дхиан-Коганы и все Невидимые Существа – Семь Центров и их непосредственные Эманации, меньшие центры Энергии – суть прямое отображение Единого Света, то люди далеко отстоят от них, ибо весь видимый Космос состоит из «самосозданных существ, порождений Кармы». Таким образом, рассматривая личного Бога, «лишь как гигантскую тень, отброшенную в пустоту пространства воображением невежественного человечества» , они учат, что только «две вещи (объективно) вечны, именно, Акаша и Нирвана»; и что в действительности они едины и лишь Майа, когда разъединены.

[Djay]

Фохат есть ключ в Оккультизме, открывающий и разъясняющий многообразные символы и аллегории в так называемой мифологии каждого народа, являя изумительную философию и глубокое проникновение в тайны Природы, заключенные в египетской и халдейской так же, как и в арийской религиях. Фохат, явленный в его истинном аспекте, обнаруживает, насколько глубоко сведущи были все эти до-исторические народы во всех Естественных Науках, называемых теперь физическими и химическими отделами Естественной Философии. В Индии Фохат является научным аспектом Вишну и Индры, последний старейший и более важный в Риг-Веде, нежели его сектантский преемник; тогда как в Египте Фохат был известен, как Тум, происшедший от Нут , или Озирис в его аспекте первоначального Бога, создателя неба и всех существ . Ибо о Туме говорится, как о Протею-подобном Боге, который порождает других Богов и создает себе форму по желанию; «Владыка Жизни, дающий Богам их Силу» . Он есть блюститель над Богами и тот, «кто создает духов и дает им форму и жизнь»; он «Северный Ветер и Дух Запада»; и, наконец, «Заходящее Солнце Жизни» или жизненная, электрическая сила, которая оставляет тело при смерти; потому усопший просит, чтобы Тум дал ему Дыхание из своей правой ноздри (положительное электричество), чтоб он мог жить в своей второй форме. Как иероглиф, так и текст главы XLII в Книге Мертвых указывают на тождественность Тума и Фохата. Первый представляет человека, стоящего с иероглифом дыханий жизни в руках. Текст гласит:
«Я открываю Владыке Ан (Гелиополиса). Я есмь Тум. Я прохожу над водой, расплесканной Тхот-Хапи, владыкою горизонта, и разделяю Землю (Фохат делит Пространство и, со своими Сыновьями, Землю на семь Зон)...
Я пересекаю Небеса. Я есмь два Льва. Я есмь Ра, Я есмь Дам, Я пожираю моего наследника ... Я скольжу по земле поля Анру , данного мне Владыкою беспредельной Вечности. Я есмь семя Вечности. Я есмь Тум, которому дарована Вечность.»
Это те самые слова, которые произносятся Фохатом в XI Книге, и те самые титулы, которые даны ему. В египетских папирусах вся Космогония Тайной Доктрины встречается разбросанная отдельными фразами, даже в Книге Мертвых. Число семь также подчеркивается, и ему придается такое же значение, как и в Книге Дзиан. «Великая Вода (Бездна или Хаос), говорится, имеет семь локтей глубины» – «локти», конечно, заменяют здесь деления зон и принципы. В ней, в «Великой Матери, рождены все Боги и Семь Величайших». Как к Фохату, так и к Туму обращаются, как к «Великим Сущностям о Семи Магических Силах», которые «побеждают Змия Апап» или Материю» .

Запомните, что Апам-Напат есть ведическое и авестическое наименование Фохата. В Авесте он помещается в середине между Огненными-Язатами и Водными-Язатами. Буквальное значение – «Сын Вод», но эти «Воды» не та жидкость, которая известна нам, но Эфир – Огненные Воды Пространства. Фохат есть «Сын Эфира» в его высшем аспекте, Акаши, Отца-Матери первозданных Семи, и Звука или Логоса. Фохат есть Свет Логоса.

Мало мировых-символов, которые были бы так насыщены истинным Оккультным значением, как Свастика. Она символизируется цифрою 6. Подобно этой цифре, в своем конкретном представлении она указывает, так же как и идеограф числа, на Зенит и на Надир, на Север, Юг, Запад и Восток; всюду встречается единица и единица эта отражается во всех и в каждой единице. Это есть эмблема деятельности Фохата, постоянного вращения «Колес» и четырех Стихий, «Священных Четырех» в их мистическом, а не только в одном их космическом значении; далее ее четыре руки, согнутые под прямым углом, тесно связаны, как это показано в ином месте, с весами Пифагора и Гермеса. Посвященный в тайны значения Свастики, говорят Комментарии, «может начертать на ней, с математическою точностью, эволюцию Космоса и весь период Сандхья». Также «отношение Видимого к Невидимому» и «первое зарождение человека и видов».

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

1) Дух – Энергия, Огонь, заполняющий собой все пространство Беспредельности.
«Дух есть энергия, и мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Именно на всех планах, во всех действиях и мышлениях, мы отделиться не можем от материи. Дух, субъективный элемент или энергия, находится в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы»Письма Елены Рерих. Рига, 1940. Т. 1. С. 446.

Извините, но исходя из тех же слов (а уж тем более из ТД, которой и посвящена тема), енергия не более дух, чем материя. На самом-то деле энергия и есть единение Духа и Материи (материя в движении), поэтому я и спросил о том, на каком основании Вы приравниваете её только к Духу.

2) Фохат – принцип, способ проявления, Пространственного Огня.
«Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление».В 2-х тт. Том 2, стр. 300. // 16.08.37
11.268. Фохат так мало понят именно как вездесущий Огонь.

Так в чем собственно отличие? Фохат у Вас уже не пространственный огонь, но его проявление?

3)

Материя и дух неделимы, они немыслимы друг без друга. Но каждый из них имеют принципы (формы) проявления.
Все в мироздании имеет формы проявления.

Извините, но Материя и Дух могут иметь формы проявления лишь в тесной связи друг с другом, иного не дано. Дух не может проявляться без Материи, а Материя существовать без Духа. Мы можем замечать в той или иной форме аспекты духа или материи, но это уже другое. Фохат же - сын именно обоих.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Извините, но исходя из тех же слов (а уж тем более из ТД, которой и посвящена тема), енергия не более дух, чем материя. На самом-то деле энергия и есть единение Духа и Материи (материя в движении), поэтому я и спросил о том, на каком основании Вы приравниваете её только к Духу.

Ну, уж, если вам и ЕРерих не авторитет, и Вы спорите с ней...
я тогда умолкаю...

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Ну, уж, если вам и ЕРерих не авторитет, и Вы спорите с ней...
я тогда умолкаю...

Почему же не авторитет, и почему спорю? Я как раз не спорю. Но вы берете лишь начало фразы и забываете про "никакая энергия не может проявиться вне материи". А к ТД я Вас обращаю все же потому, что там этот вопрос гораздо подробнее изложен.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Почему же не авторитет, и почему спорю? Я как раз не спорю. Но вы берете лишь начало фразы и забываете про "никакая энергия не может проявиться вне материи". А к ТД я Вас обращаю все же потому, что там этот вопрос гораздо подробнее изложен.

Дорогой друг Кайвасату!
Вы, возможно, невнимательно читали мой пост #7 . Нигде в нем я не утверждала ничего подобного...
Наоборот, говорилось о единстве Духа и Материи!!!

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дорогой друг Кайвасату!
Вы, возможно, невнимательно читали мой пост #7 . Нигде в нем я не утверждала ничего подобного...
Наоборот, говорилось о единстве Духа и Материи!!!

Я собственно почему написал... потому, что вполне может сложиться впечатление и отложиться в памяти, что "Дух есть энергия". Более того, я недавно именно такое мнение и слышал у одной оппонентки на своем форуме. Но это ведь не совсем верно, т.к. из этого утверждения можно ложно предположить, что Материя не есть энергия, а это уже будет заблуждением, так же как и то, что только Дух будет энергией. Энергия есть и Дух и Материя одновременно и ниак иначе. В общем-то я хотел, чтобы это отложилось у посетителей форума.
Если кто-то считает иначе, давайте обсудим.