Искренность и самообман

[Djay]

Сообщение от Восток

И в этом одна из опасностей АЙ - манифестация высока, требования абсолютные, а вот умения отследить "своё" так же объективно как и чужое.... Обострённые игры в распознание, ясновидение подвижничество и т.д. не приложенные к себе - страшно разрушительная вещь.

Спасибо, Восток, за понимание.
Эта тема, можно сказать, родилась, потому что перед этим долго вынашивалась внутри сознания и никак не получала оформления, пока что-то не подтолкнуло.
Я столько раз с этим сталкивалась и в себе и в других, что как-то постоянно возникало противоречие - есть Искренность и есть искренность. И то и другое и реально и справедливо, но это же разные понятия. Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен! И предатель может себя сам убедить в собственной искренности в содеяном. Именно потому во всех абсолютно религиях такой высокий приоретет имеет Искреннее раскаяние. Это уж тот уровень, когда душа слышит "глас бога", а не собственных оболочек. Но разные же вещи упорно называются одним словом и подмен понятий не счесть.

[Rion]

Сообщение от Djay

...есть Искренность и есть искренность. И то и другое и реально и справедливо, но это же разные понятия. Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен! И предатель может себя сам убедить в собственной искренности в содеяном. Именно потому во всех абсолютно религиях такой высокий приоретет имеет Искреннее раскаяние. Это уж тот уровень, когда душа слышит "глас бога", а не собственных оболочек. Но разные же вещи упорно называются одним словом и подмен понятий не счесть.

Это смотря какие искры высекаются в сознании человека. В случае фанатичного убийцы, предателя --- искры астрального огня, пламени самости. А в случае Искреннего поступка пробиваются Искры Высшего Огня, Огня Духа ("глас бога"). Т.е. проблема в том, какой огонь горит в человеке, какое качество пламени.

И насчет одного слова для разных, подчас противоположных, понятий Вы правы. Но мы же сами, не задумываясь, применяем их. Вот Вы сказали --- "Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен!". Кто-то услышал и пошел применять этот штамп в своей речи. К сожалению, большинство мыслит именно штампами. А на самом деле фанатичный убийца (точнее та сущность, что в нем засела) изощренно лжив.

Вообще, это очень хорошее дело --- очищение понятий. Неплохо бы и с другими разобраться. Можно взять любое высокое понятие, например, любовь и очистить его. Будет такое полезное и для пространства и для своего сознания упражнение мышления.

[Etsi]

Сообщение от Rion

Это смотря какие искры высекаются в сознании человека. В случае фанатичного убийцы, предателя --- искры астрального огня, пламени самости. А в случае Искреннего поступка пробиваются Искры Высшего Огня, Огня Духа ("глас бога"). Т.е. проблема в том, какой огонь горит в человеке, какое качество пламени.
И насчет одного слова для разных, подчас противоположных, понятий Вы правы. Но мы же сами, не задумываясь, применяем их. Вот Вы сказали --- "Фанатичный убийца тоже беспредельно искренен!". Кто-то услышал и пошел применять этот штамп в своей речи. К сожалению, большинство мыслит именно штампами. А на самом деле фанатичный убийца (точнее та сущность, что в нем засела) изощренно лжив.
Вообще, это очень хорошее дело --- очищение понятий. Неплохо бы и с другими разобраться. Можно взять любое высокое понятие, например, любовь и очистить его. Будет такое полезное и для пространства и для своего сознания упражнение мышления.

Большое Вам спасибо за пост!
4.483. …Но эта искренность тоже нелегка, ибо под искренностью люди понимают совершенно различное.
Они могут оправдать любое злодеяние искренностью, но где же будет самоотверженность, которая очищает действие?
Зло соединено с лицемерием и личностью.

[ninniku]

А нет ли тут путаницы между искренностью и другими качествами?.... Может быть ярость ненависти, или фанатичная убежденность. Я, например, часто являю убежденность, но далеко не так часто искренность...Искренность от искры... там что-то от сердца есть, в искренности всегда безоружность... Но поэтому она быстро может смениться яростью отпора, если человек в ответ на искренность упирается в какую-то предвзятость или что похуже...

Преступник часто убежден в своей правоте, но я не могу назвать такое состояние искренностью. Он как уж изворачивается, стараясь ни на дюйм не отступить от позиции самооправдания... Тут уже не искренность...Но убежденность в своей правоте тоже есть...

Искренним с собой? Искренность ИМХО направлена во вне... с собой лучше быть честным, правдивым. Как-то так....

[Rion]

Сообщение от ninniku

...Искренность от искры... там что-то от сердца есть, в искренности всегда безоружность... Но поэтому она быстро может смениться яростью отпора, если человек в ответ на искренность упирается в какую-то предвзятость или что похуже...

Настоящая Искренность есть на самом деле сильнейшее оружие, только это оружие защиты, а не нападения, ведь Она коренится в сердце. Если мы используем искренность как орудие для убеждения других, мы всегда можем встретить отпор, потому что при этом искренность неизбежно теряет свою чистоту, в нее примешивается та, либо иная доля самости. А другие это чувствуют всегда...

...Искренним с собой? Искренность ИМХО направлена во вне... с собой лучше быть честным, правдивым. Как-то так....

А мне вот думается, что настоящая Искренность и есть Искренность именно с собой, потому что тебе все равно при этом, что подумают другие. А когда мы хотим доказать свою искренность другим, то это не есть Искренность. Это как с любовью --- если любишь по-настоящему, то не требуешь внимания к себе от другого, а просто любишь. Где не вмешивается самость, там чистота проявления.

[ninniku]

Сообщение от Rion

Настоящая Искренность есть на самом деле сильнейшее оружие, только это оружие защиты, а не нападения, ведь Она коренится в сердце. Если мы используем искренность как орудие для убеждения других, мы всегда можем встретить отпор, потому что при этом искренность неизбежно теряет свою чистоту, в нее примешивается та, либо иная доля самости. А другие это чувствуют всегда...

А мне вот думается, что настоящая Искренность и есть Искренность именно с собой, потому что тебе все равно при этом, что подумают другие. А когда мы хотим доказать свою искренность другим, то это не есть Искренность. Это как с любовью --- если любишь по-настоящему, то не требуешь внимания к себе от другого, а просто любишь. Где не вмешивается самость, там чистота проявления.

1 Согласен. И я о том. же... Искренность с целью убеждения других.... Но искренность может быть как открытость., а убеждение других следствие... Вот идет спор. И человек что-то извлекает из глубин сердца и вдруг говорит совершенно искренне о своих переживаниях, мыслях, чувствах... они то не привязаны к объекту, а лишь к предмету спора... И тут в ответ человек получает плевок. И реакция предсказуема. Она будет усилина.
2. Я искренность воспринимаю как открытость другим людям. Как отдачу... какие-то действия людей или обстоятельств "высекают искру" из сердца. Это не значит, что мы ХОТИМ ПОКАЗАТЬ... Это происходит само собой, как рефлекс... но и доверие какое-то должно быть.
А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

[Rion]

Сообщение от ninniku

1 Согласен. И я о том. же... Искренность с целью убеждения других.... Но искренность может быть как открытость., а убеждение других следствие... Вот идет спор. И человек что-то извлекает из глубин сердца и вдруг говорит совершенно искренне о своих переживаниях, мыслях, чувствах... они то не привязаны к объекту, а лишь к предмету спора... И тут в ответ человек получает плевок. И реакция предсказуема. Она будет усилина.
2. Я искренность воспринимаю как открытость другим людям. Как отдачу... какие-то действия людей или обстоятельств "высекают искру" из сердца. Это не значит, что мы ХОТИМ ПОКАЗАТЬ... Это происходит само собой, как рефлекс... но и доверие какое-то должно быть.
А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

Что ж, возможно у искренности есть много граней. И наше сознание выделяет более значимые для нас.

Сами слова "честный", "честь" имеют связь с сердцем и определяют, может быть, некий аспект искренности. Это хорошо можно видеть посмотрев на английское слово "chest" (грудная клетка, грудь [кстати, hridaya --- это сердце на санскрите]). И, когда мы уверяем кого-то в своей честности, то касаемся рукой сердца.

[Восток]

Сообщение от ninniku

А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним.

Так происходит. При накопившемся опыте. Но врятли понимание игры есть отсутствие искренности. Тут я думаю, что именно ясное понимание этого - и есть высокий уровень искренности, отсутствие подсознательной лжи. Высший пилотаж - назвать всё своими именами. И если игра, то игра.

Зы - другое дело не заиграться - тоже случается.