Общаться по сознани:ю)

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Хама можно понять только если встать на его точку зрения. Действовать и понять суть разные процессы. Поэтому можно понять по хамски, но ответить благородно.

Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"!

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"!

Тогда получается, что не нужно понимать никого, чье сознание уже вашего. А чье шире, того невозможно понять ибо не хватит сознания. Так кого же можно понимать?

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Тогда получается, что не нужно понимать никого, чье сознание уже вашего. А чье шире, того невозможно понять ибо не хватит сознания. Так кого же можно понимать?

Странный вывод Вы делаете из моих слов. Поясните, пожалуйста, смысл Вашего первого предложения, а то я его не могу объять сознанием . Может там опечатка? Если я правильно догадался о его смысле, то понимание более низкого сознания происходит практически автоматически, исходя из накопленного ранее опыта. Если насчет хама, то кто может сказать с уверенностью, что у него в жизни не было хотя бы подобие хамского поведения? Только побыв когда-то хамом можно понять его. Но это не означает, что что-то хамское в вас остается навсегда.
Насчет более широкого сознания. Если думать о процессе понимания как об одномоментном деле, то такое понимание более широкого сознания невозможно. Если это постепенный процесс, тогда можно двигаться к пониманию, расширяя свое сознание для объединения с понимаемым сознанием. Вообщем, в этом и состоит смысл совета расширять сознание в АЙ.
Бывают и в чем-то равные сознания, по крайней мере в смысле объема, но зоны их покрытия могут различаться --- то, что есть в вашем сознании, нет в моем, и наоборот. Здесь понимание возможно, если достичь некоторой гомоморфности по несовпадающим зонам сознания, т.е. расширить сознание в направлении этих недостающих частей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"!

Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями.

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее. Ведь сострадать можно лишь тогда, когда сам прошел те же состояния. Иначе все будет пустыми потугами выглядеть сострадательным, что чревато многими негативными последствиями. А в ситуации сострадающий не размышляет, а размышляющий не сострадает. Такая вот диалектика...

[Wetlan]

Сообщение от Rion

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее. Ведь сострадать можно лишь тогда, когда сам прошел те же состояния. Иначе все будет пустыми потугами выглядеть сострадательным, что чревато многими негативными последствиями. (...)

\

Тут я Вас поддержу полностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее.

Если бы все это понимали...

Сообщение от Rion

Ведь сострадать можно лишь тогда, когда сам прошел те же состояния. Иначе все будет пустыми потугами выглядеть сострадательным....

Не верно лишь отчасти. Посмотрите вот эту статью: Суждение "от себя"

Сообщение от Rion

А в ситуации сострадающий не размышляет, а размышляющий не сострадает. Такая вот диалектика...

Это верно. Конечно, я выразился не совсем корректно. Хотя и размыления на эту тему тоже необходимы и не повредят.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не верно лишь отчасти. Посмотрите вот эту статью: Суждение "от себя"

Спасибо, Владимир, за ссылку.

Опыт прошлых состояний есть необходимое условие понимания, но, увы, недостаточное. Нужно чтобы сознания объединились, а при суждении от себя (от рассудка) этого не происходит, человек остается в своем замкнутом состоянии сознания. Думается, ключом к открыванию этого замка будет сердечное чувство, мозговая мысль здесь не помощник... Но я ж и говорю --- размышляющий не сострадает...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Спасибо, Владимир, за ссылку.

Опыт прошлых состояний есть необходимое условие понимания, но, увы, недостаточное. Нужно чтобы сознания объединились, а при суждении от себя (от рассудка) этого не происходит, человек остается в своем замкнутом состоянии сознания. Думается, ключом к открыванию этого замка будет сердечное чувство...

Есть еще Учение, которому можно доверять, пока собственное распознавание не развито, пока нет истинного сострадания. А пока его нет мы при оценке людей ориентируемся на свой свой собственный негатив. О чем, собственно, и говорится в подборке.

[Etsi]

Сообщение от Rion

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее.

Сострадает (то есть любит) сердце.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями.

Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее.

Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? Сочувствовать можно человеку вовсе его не понимая.

Процесс общения - по сознанию - подразумевает обмен взглядами при наличии общей точки зрения. Именно "попасть" на точку зрения партнера и есть соблюдение этого условия. Т.е. перенесение координатных осей (взглядов) на одну общую для собеседников точку. Это может осуществить только тот, чья система взглядов имеет более общую точку зрения, т.е. чье сознание более расширено. Поэтому на него и возлагается обязанность общаться по сознанию. Как в караване, все идут со скоростью самого медленного ходока.

[Etsi]

Сознание - инструмент мышления, но не чувств.
Сознание имеет несколько особенностей: объем (узость, широта); чистота; качество материи и энергии, заполняющих его; сознание также может быть открытым или закрытым.
Чтобы говорить по сознанию, необходим инструмент, позволяющий определить его качественный уровень.
Есть такой инструмент-сканер в человеческом организме – сердце.
Но для того, чтобы сердце в состоянии было определить что-то, оно должно быть достаточно развитым. А это уже определенный уровень развития человеческого существа.
Вот почему призыв Учения говорить по сознанию непросто выполним, ведь для этого человек должен иметь развитое сердце.
Если сердце молчит, сухое, нечистое, то такой человек не сможет говорить по сознанию; и, не имея в своем сердце любви, будет скатываться на субъективные, самостные оценки другого сознания. Такой человек, скорее всего, будет горд, надменен и спесив (а, значит, и враждебен) по отношению к другим.
Вот откуда столько в мире разъединения, осуждения и вражды! От неразвитости сердец!

[Rion]

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

[Etsi]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.
И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

[Rion]

Сообщение от Etsi

Центр чувств духовно развитого человека - сердце.
Сознание развивающегося человека, очищаясь и расширяясь, начинает проходить (захватывать) область сердца, сердечный центр. Именно с этой точки развития возможно владение элементами чувствознания. Знания сердцем.
У подавляющего большинства людей сердце не развито, да и сознание не соединено с сердцем. Отсюда так много жесткой рассудочности в людях...

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Но сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.
8.277. Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца, и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Мы говорим о вмещении, но где же океан вмещающий, кроме сердца? Мы вспоминаем о дальних мирах, но не мозг, а сердце может помнить о Беспредельности. Так не умалим то, что дано нам как вместилище Благодати.

Etsi, в целом я с Вами соглашусь про сердце. Но нельзя говорить, что до определенного момента сознания нет в сердце. Оно есть там, но там нет фокуса сознания, пока вы, совершенствуясь, не поместите его там. Где сокровище наше, там и фокус сознания.

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Читая рассуждения участников данного обсуждения, создается впечатление, что у каждого свое понимание сознания. Пока не будет договоренности по этому пункту, будут и недопонимания.

Вообще, замечается некая тенденция как-то ограничивать понятие сознания выкидыванием из него чувств, сострадания, действий и т.п. Но все есть сознание. Просто оно может делиться на области, ступени, виды.

И когда речь идет об общении по сознанию, то, принимая такое понимание сознания, можно общаться даже с камнем, видя в нем своего брата (сестру)...

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Можно, сознание это позволяет. Не позволят чувство и тело.

Ну, почему ж не позволят? Очень даже! Т.к. чувство атрибут сознания. Попробуйте... , может получится.

Действительно пока не определено сознание, можно с успехом утверждать, что не чувство продукт сознания, а сознание есть проявление чувств, тем более, что у человека лишившегося чувств гаснет сознание.

Ну, скажем так, гаснет на этом плане. Т.е. не проявлено здесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

Владимир, а Вам не кажется, что при разговоре о сознании, большинство собеседников постоянно уходят от вопроса, переводя разговор на сострадание, идеи и прочее.

Ведь вопрос о сознании никак с чувствами не связан, с этикой также. Если у существа есть сознание, будь он хоть падшим ангелом, значит можно с ним обмениваться взглядами (не чувствами, не действиями и прочим.) Мы имеем дело с компонентами сознания, а именно - упоминаемыми "взглядами", "точками зрения", "вниманием", При чем здесь сочувствие? ...

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

Отношение к другому человеку складыватся через сердце, если оно развито, через соприкосновение аур, если сердце еще молчит.
Это наши сканеры другого существа. Сканирование происходит моментально, прежде, чем человек начинает обычное общение и анализ сознанием.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело в том, что понимание другого человека напрямую связано с отношением к нему, с теми чувствами, которые мы испытываем к другому человеку. Побуждения, т.е. чувства, определяют и поступки, и причины, и смысл любой беседы.

Ваше утверждение похоже на следующее - В телевизоре и изображение (сознание) и звук (чувства) связаны в одно целое.
Я же утверждаю - это вы их связываете. Вот выключу звук, или подам его из другого канала и что вы свяжете?.

Я исхожу из того что сознание и чувства есть разные гуны, имеющие разлные самостоятельные носители.