Скандал вокруг "Троицы" Андрея Рублева

[adonis]

К сожалению лавра уже одна сплошная вывеска: "Церковная лавка". И икона им нужна для привлечения поломников и следовательно увеличения торгово-оборота.

[Эльдар]

Сообщение от adonis

К сожалению лавра уже одна сплошная вывеска: "Церковная лавка". И икона им нужна для привлечения поломников и следовательно увеличения торгово-оборота.

Наверное, это только снаружи так...
Вспомнились слова П. Флоренского из его статьи "Троице-Сергиева лавра и Россия".
Наверное, есть лавра и есть Лавра, и последняя всегда будет духовной твердыней России.

[Эльдар]

Вспомнились слова П. Флоренского из его статьи "Троице-Сергиева лавра и Россия".

"Тут не только эстетика, но и чувство истории, и ощущение народной души,
и восприятие в целом народной государственности, и какая-то труднообъяснимая,
но непреклонная мысль: здесь, в Лавре именно, хотя и непонятно как, слагается то,
что в высшем смысле должно назвать общественным мнением, здесь рождаются
приговоры истории, здесь осуществляется всенародный и, вместе, абсолютный суд
над всеми сторонами русской жизни. Это -- то всестороннее, жизненное единство
Лавры, как микрокосма и микроистории, как своего рода конспекта бытия нашей
Родины, даёт Лавре характер ноуменальности. Здесь ощутительнее, чем где-либо,
бьётся пульс русской истории, здесь собрание наиболее нервных, чувствующих,
и двигательных, окончаний, здесь Россия ощущается как целое"
(Павел Флоренский, священник. Сочинения. В 4 т. Т.2. М., 1996, стр. 353)

[абрикос]

Я люблю в церковь ходить когда там НИКОГО НЕТ. Удручающее зрелище от огромного количества просителей. И конечно с моей точки зрения такая святыня должна быть только в музее. Не место ей на торжище.

[ninniku]

Рассказываю историю со слов знакомого православного (тогда) священника.
Приехал он в начале 90-х в Сергиеву Лавру. Остановился перед надвратным храмом, крестится. И тут выходит из ворот какой-то старенький монашек с котомкой и плюется. Причитает, что срамота, торжище... А потом заметил священника, а тот производил впечатление своим духовным обликом, и видимо проникся к нему доверием. Подошел и шепчет: А САМ-то... к матушке и к батюшке ушел...
Священник все понял, зашел в Лавру, и убедился в отсутствии Духа Святого.... И сразу поехал в Хотьково, а там и обрел...


Я уже писал это. И вот в прошлом году еду в Лавру. И вдруг вспомнил на подъезде к Хотькову эту историю. И выскочил на остановке. Вслепую добрался до женского монастыря, он там рядом, и действительно, храм стареньки, в лесах, ремонт, внутри не богат, но возле рак с мощами родителей Сергия состояние потрясающее! Давно такого не испытывал. Какая-то трезвость спокойствия и благодать полная. Ни молиться не надо, ни медитировать... само приходит.
А в Лавре действительно торг. И очень много праздной толпы. Туристы какие-то, с фотоаппаратами и кинокамерами, везде очереди... Так я и не попал в Троицкую церковь в этот раз.

[Андрей С.]

У меня такое же чувство было в Варницах - это родина Сергия, точнее Варфоломея, где он родился и жил в усадьбе своих родителей. Причем не в самом монастыре, которыйтогда только восстанавливался, а при входе к нему. Там стоял простой крест, который обозначал Место.

В этой связи вспоминаются слова евангелиста Иоанна: «Поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу…Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе». (4:21, 23)
Это о Храме.

Что касается икон.
Почему священникам так нужна именно икона Андрея Рублева. Ведь, как известно всем, в храме поклоняются не иконе, а первообразу, изображенному на иконе. Иначе, это было бы идолопоклонство чистейшей воды. "Православный молится пред иконой Христа, как пред самим Христом, ему предстоящим в Своей иконе, но сама икона, место этого присутствия, остается только вещью и отнюдь не становится идолом или фетишем." (Прот. Сергий Булгаков)

И в то же время есть истории Церкви прославленные иконы, которые почитаются и хранятся как самые дорогие святыни. С таких иконы была традиция делать списки, копии, которые и использовались в богослужениях, которые могли перевозиться в другие места.

[ninniku]

Список Троицы Рублева в Троицком соборе в Лавре есть. Он всегда там был. И я его видел не раз. В сущности это будет такая же выставка, если икону отдадут. Иконостас огорожен и приложиться к иконе будет нельзя. Или опять же через стекло...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Андрей С.

.....Что касается икон.
Почему священникам так нужна именно икона Андрея Рублева. Ведь, как известно всем, в храме поклоняются не иконе, а первообразу, изображенному на иконе. Иначе, это было бы идолопоклонство чистейшей воды. "Православный молится пред иконой Христа, как пред самим Христом, ему предстоящим в Своей иконе, но сама икона, место этого присутствия, остается только вещью и отнюдь не становится идолом или фетишем." (Прот. Сергий Булгаков)

И в то же время есть истории Церкви прославленные иконы, которые почитаются и хранятся как самые дорогие святыни. С таких иконы была традиция делать списки, копии, которые и использовались в богослужениях, которые могли перевозиться в другие места.

Именно.... Икона как врата в Тонкий мир, но ее энергетика должна быть живой, жить и подпитываться верой а не любопытствием. Музей - смерть иконы, врата закроются.....И именно в церкви икона "работает" как врата, а в музее это станет доской с красками.....Вы люди, кто понимает тонкую энергетику, так вам проще понять и принять смысл процессов происходящих на тонком уровне......Все, т.н. вами механические приемы в церкви имеют свой смысл и свою энергетику. Например перекреститься или наклониться в поклоне, сложить три пальца вместе это очень серьезно и объяснимо. Про саму церковь я уже писал выше, что касается перекреститься, нужно знать примерно следующе: пальцы, когда они отдельно имеют слабые коронарные разряды тонкой энергии, которую зафиксировал Кирлиан на своих ЭБЛ-фото, но если три пальца сложить вместе, происходит соединение потоков, среди которых тот, что с большого пальца посильнее, т.к. это канал лёгких и два послабже. Эти три потока образуют т.н. "светоносный меч" - представьте себе пламя ацитиленовой горелки длинной в 3-5 см. Это исходит их ваших пальцев, когда вы их соединяете вместе. Ощутить "светоносный меч" легко на самом себе: закройте глаза, сложите три пальца правой руки на некоторое время, потом медленно приближайте к ладони левой руки, когда почувствуете тепло, или холод, или покалывание - остановитесь, подождите несколько секунд и потом поводите пальцы по окружности над ладонью вправо, влево, по часовой, против часовой......почувствуете, что пятно двигается....Я не советую это для того, чтобы вы занялись психизмом, лишь для нагрядности теории, которую привожу. Особенно действенен этот метод, вернее похожий в Кунг-Фу, когда все пять пальцев соединяются и удар наносится как клювом птицы в лоб или в точки...но это уходим от темы.......И вот когда вы в церкви подносите к себе свои персты сложенные в "светоносный меч" вы даряете по чакрам, по лобовой, по сердечной и по плечевым (чакр больше чем 7). Пусть это в какой-то мере психизм, но это работает для верующих, они немного пробуждаются и к тому-же "раскладывают" излишки энергии полученной в храме по чакрам тела. Именно поэтому мы чувствуем себя лучше выходя из храма - мы и отправили свою просьбу, имели практически прямой, пусть и односторонний контакт вверх, зарядились от энергии матушки Земли, находясь в восходящих потоках энергии, которые находятся в месте строительства храма. В обычное время такой поток мы получим лишь дома ночью с 22.00 до 02.00.......А поклон, это прием для более привычной ассимиляции получаемой в церкви энергии. Как вы получаете ее ночью - горизонтально, и потоки энергии "взрыхляют" каждую вашу клеточку, так и в церкви, наклонившись легче принимается энергия. Так и в древности, поклон был приемом для ассимиляции более высокой энергетики, допустим кланялся подчиненый перед более высоко духовным человеком и тем самым энергетика высокодухоного более легко была воспринимаема....это если все было как положено, в смысле предполагалось, что более высокодуховный человек очень силен энергетически...отсюда все ритуалы поклонов....

А вот те храмы, которые, как вы говорите превратились в Торжище, именно потому и теряют энергетику, что их не поддерживает любопытство а вера.....ну а когда на смену верующемц, приходит прагматичный турист, то чего можно ждать от энергетики...