Огненность и пьянство

[Etsi]

Сообщение от aYa

А я тоже как раз заметила это слово и сперва подумала так же как и ты, а потом еще раз поразмыслив пришла к такому выводу.
Обычный пьяница может иметься в виду в отношении птянства. Но тогда необычный птяница должен быть чем-то вообще из ряда вон выходящим. Например - выпивающим одиколон и разбтвающим все вокруг. остальные пьяницы в сравнении с ним окажутся обычными. Высоцкий пил и запивл как многие обычные.
А вот то что обычный человек пьяница лишен той же огненности сердца и трансмутации энергий что пьяница поэт или художник, это всетаки тот же самый "борщь".
Не каждый ставший известным и признынным деятель не неоригинален своим мыслетворчеством и ведущими его устремлениями. Есть много людей прошедших через такие жизненные трудности (но не ставшими изветсными), что их просто свалило. Но и это еще не значит, что они лишились огненного сердца.
Вообще, такие высказывания противоречат АЙ. Или она учит разделять поголовно по внешнему и все валить в одну кучу?

Кстати, а ты сам себе противоречишь. Не знаешь чем?
Тема которую сегодня закрыли. Кажется, там тоже шла речь о обычном человеке. Но для тебя он не обычен и он для тебя не стал обычным пьяницей.
Точно так же для кого-то и пьяница которого ты посчитаешь обычным окажется совсем необычным. Но это для того, кто сумеет (захочет) увидеть в том человеке больше того что он просто пьет.
Кстати, сколько есть известных произведений с персонажем какого-нить деревенского пьяницы дяди Коли, глаза которого про опр. обстоятельствах загорались и мечты уносились в дали и выси. А руки и сердце оказывались золотыми. И как обычно, люди были рады зтакому мастеру. А вот сами его спаивали, зная слабинку.

9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.

[Wetlan]

Etsi, приведенная Вами цитата никак не подтверждает Ваше мнение.

Вопервых, обратите на первое ее предложение - "попытки приблизиться" или "но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня" - говорит о замене искуственными средствами естественного приобщения и о разрушительном воздействии такого искуственного метода (при длительном прибегании к нему) на плотное тело.

Но. Это все не подтверждение Вашего высказывания о том, что такой человек лишен трансмутации или огненного сердца.
Разве что непосредственно в состоянии опьянения или постоянного "непросыхания"
Между этими стадиями, человек как известно, тоже живет, думает, мечтает, надеется и пр. А некоторые и выходят из этого. К таким людям у меня обычно особо большое уважение. Ибо, ни побывали в самом аду и вышли из него победителями. Те же кто не смог выйти ... возможно это и есть их искупление затянувшееся до следующего воплощения.

[Etsi]

Сообщение от aYa

Это все не подтверждение Вашего высказывания о том, что такой человек лишен трансмутации или огненного сердца.
...Между этими стадиями, человек как известно, тоже живет, думает, мечтает, надеется и пр...

Дорогая aYa, я так поняла, Вы считаете, что любое живое сердце уже огненное?
Но живые сердца бывают в разном состоянии. Огненное сердце - редкость, так как соответствует немалой ступени духовного развития.
У среднего неплохого человека сердце может быть чистым, но огненность - это достижение.
11.174. Ток огненный может ассимилироваться лишь с разреженным организмом. Лишь огненное сердце может приобщиться к Сердцу Космоса.
10.435. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих.
11.160. Незыблемая сила, истинно, – сердце огненное. Так Мы творим вместе.
354. Так, огненное сердце на ткани верхней дает светлое пятно, увеличивающееся при нарастании Огня до цвета почти белого. Древние называли эти явления "пеплом священным". Это не будет иметь ничего общего с расширением сердца, но, скорее, с утончением.

И так далее... Не стану Вас грузить слишком цитатами.

[Дмитрий777]

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий777

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

Росту огненности всегда сопутствует сопротивление.
А его не каждый выдерживает. Одни ломаются, другие наоборот, выявляют большие силы для преодоления.
Неимоверные ли это таланты известные, или не открытые самородки в народе, огненным носителем может быть каждый. Да и в принципе им является, но каждый в своей степени.

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.

[Дмитрий777]

Сообщение от aYa

Росту огненности всегда сопутствует сопротивление.
А его не каждый выдерживает. Одни ломаются, другие наоборот, выявляют большие силы для преодоления.
Неимоверные ли это таланты известные, или не открытые самородки в народе, огненным носителем может быть каждый. Да и в принципе им является, но каждый в своей степени.

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.

Я согласен с Вашим тезисом, о неправильности представления, что любой пьющий по определению лишен огненности.
То, что огненным носителем может быть каждый - да, но степень огненности, если можно ее так назвать, у каждого своя. Точно также, как и ступень приближения к Главному.
А талант, зачем же его противопоставлять простому и обычному человеку?
Талант можно рассматривать, как способность человека находиться в особом состоянии сознания, в котором он получает возможность приближения к Истине, то бишь гармонии и совершенству.
Поэтому я здесь и перекинул мостик между талантом и огненностью.
Разве обычные и никому не известные люди не могут быть талантливы?

[Wetlan]

Дмитрий, так я именно обо всем этом всегда и твержу

[Djay]

Сообщение от aYa

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.

Ну прям революционное воззвание к пролетариату, который злобные силы гнетут...
Не надо забывать о простой карме простого народа. И сваливать вину за вековую темность на некоторого злобного дядю, который "простого и незаметного, веками неблагодарно содержал в темнице невежеств" и что-то там от него коварно скрывал.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

Полностью согласен. Мне думается вообще эту проблему надо рассматривать именно в этом ключе. Иначе - как бы мысли почти все верные высказали, но вот смести немного смысл и можно сделать вывод, что например - "ничего плохого" Или - "такие вот процессы - это часть пути и пьянство так выходит - огненности не помеха"... Или вот такой пёрл слышал - А я вот хоть и пью, но иду домой - помолюсь и боженька меня простит и ничего мне не будет.

Подмена есть подмена - верно и ясно сказано. И дело не в том как мы к великим пьяницам относимся а в том - принимаем ли мы пьянство и наркоманию как нечто, что не очень то и опасно или нет. Это ОЧЕНЬ опасно, и очень вредно - во всех смыслах. А кто бы ни пил - это не осуждает его и не оправдывает - ЭТО создаёт ужастные проблемы, на которых любая огненность может тут же и закончится.

[Восток]

Вот ещё притчу вспомнил про монаха, который попросился на ночь к хозяйке, а она в свою очередь предложила ему зарезать козла и спать вместе с ней - на что монах естественно оветил решительным отказом. Тогда хозяйка - раз уж ничего ему нельзя предложила выпить с ней хоть немного вина, и он согласился. А уж выпив он и козла зарезал и всё остальное выполнил...

[gog]

Сообщение от Восток

......... А уж выпив он и козла зарезал и всё остальное выполнил...

Да,всегда всё с малого начинается.

[Редна Ли]

Сообщение от Дмитрий777

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

Все правильно.

Можно еще на мой взгляд добавить несоответствие среды обитания и уровня, достигнутого воплотившимся в этой среде человеком. Наибольшие перекосы в этом смысле почему-то наблюдаются в России, поэтому я думаю и такие явления как Высоцкий и Есенин именно тут. Много талантов было загублено неправильным отношением к ним, но как это не странно, но они все равно тут воплощаются. Видимо в такой горючей среде как у нас и огненность сильнее проявляется

[Редна Ли]

Кстати, о совместимости огненности и пьянства. Где-то в АЙ написано, что спиртные напитки даже менее опасны, чем курение табака. А при этом Блаватская дымила как паровоз. Так что иногда и такие вещи сочетаются

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, о совместимости огненности и пьянства. Где-то в АЙ написано, что спиртные напитки даже менее опасны, чем курение табака. А при этом Блаватская дымила как паровоз. Так что иногда и такие вещи сочетаются

Не встречала в АЙ такого...
А Блаватская "курила" табак?
Нет, дорогой это был не табак.
Не торопитесь делать выводы...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Можно еще на мой взгляд добавить несоответствие среды обитания и уровня, достигнутого воплотившимся в этой среде человеком. Наибольшие перекосы в этом смысле почему-то наблюдаются в России, поэтому я думаю и такие явления как Высоцкий и Есенин именно тут...

Гм... А по-моему на западе каждый второй популярный музыкант или поэт - или наркоман, или алкоголик.

[Wetlan]

Сообщение от Etsi

Дорогая aYa, я так поняла, Вы считаете, что любое живое сердце уже огненное?
Но живые сердца бывают в разном состоянии. Огненное сердце - редкость, так как соответствует немалой ступени духовного развития.

Нет, Вы не так поняли.
Я не считаю любое сердце огненным.
Но я так же не считаю, что огненность не доступна каждому и что мы способны (компетентны) ее вообще определять.

У среднего неплохого человека сердце может быть чистым, но огненность - это достижение.

Вот именно. Наше понимание неплохого или даже хорошего и продвинутого человека вообще не значит, что он действительно достиг огненности (с понятием тоже надо бы определиться кто и что именно под этим понимает, потому, беру среднее между АЙ и нашими привычными понятиями)
То же самое и с понимаемым нами человеком плохим или падшим. Мы не в состоянии знать и определять о том носитель ли он огненного сердца. У него оно может быть огненней нашегои на много.
Нам, людям, такая информация о других совсем не досступна. И ни АЙ и никакое Учение мира не выдает конкретных указаний для приложения к определенному человеку или. Ибо, это уже было бы не Учением, а Заключением.

11.174. Ток огненный может ассимилироваться лишь с разреженным организмом. Лишь огненное сердце может приобщиться к Сердцу Космоса.

Вот Вы использовали цитату из АЙ в подтверждение своих слов.
К тому же, Вы в одной из тем (возможно в этой) говорили, что являетесь практиком АЙ и что прикосновение к Свету полностью безопасно.
Тогда к Вам конкретный практический вопрос - Вам уже известно и Вами уже опобовано это самое состояние "разреженного организма" и "ассимиляция огненного тока"?
Если да, то пожалуйста поделитесь (убедительно) в такой форме пояснения, которая могла быть хоть как-то логически или хотя бы разумно обьяснена и приложена к общим законам, понятиям или принципам. Вобщем, хоть какая-то проверяемость или действенность с личными выводами и заключениями.
Например:
-" я проводила такой-то опыт. подготовка к нему была такой-то, состояния моего тела были такими-то. заключение - разреженность организма может быть..... или сравнима с .... или являться ..... .....и т.д.
Ассимиляция огненного тока это .... она проявляется ..... организм реагирует ......в это время происходит ..... С точки зрения моего эксперимента это .... или ..... и т.д. и т.п.
Все это в отношении проводимости у других людей может быить .... тлт проявляться .... или быть связанным с ..... и т.д."

Тогда я соглашусь, что приведенная Вами цитата действительно может подтвердить то что Вы сказали и к чему ее приложили.

10.435. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих.
11.160. Незыблемая сила, истинно, – сердце огненное. Так Мы творим вместе.

Какое отношение имеют эти цитаты к нашему диалогу и чем они подтверждают Ваши слова о том, что пьяница не может быть носителем огненного сердца и трансмутации?

354. Так, огненное сердце на ткани верхней дает светлое пятно, увеличивающееся при нарастании Огня до цвета почти белого. Древние называли эти явления "пеплом священным". Это не будет иметь ничего общего с расширением сердца, но, скорее, с утончением.

Вы что, занимаетесь практикой распознавания людских огней и пятен и уже нашли неоспоримые доказательства того как и у кого определять огненность?

Вобщем, и так далее... не стану Вас перегружать ...

[Etsi]

Сообщение от aYa

Нет, Вы не так поняли.
Я не считаю любое сердце огненным.
Но я так же не считаю, что огненность не доступна каждому и что мы способны (компетентны) ее вообще определять.

Вот именно. Наше понимание неплохого или даже хорошего и продвинутого человека вообще не значит, что он действительно достиг огненности (с понятием тоже надо бы определиться кто и что именно под этим понимает, потому, беру среднее между АЙ и нашими привычными понятиями)
То же самое и с понимаемым нами человеком плохим или падшим. Мы не в состоянии знать и определять о том носитель ли он огненного сердца. У него оно может быть огненней нашегои на много.
Нам, людям, такая информация о других совсем не досступна. И ни АЙ и никакое Учение мира не выдает конкретных указаний для приложения к определенному человеку или. Ибо, это уже было бы не Учением, а Заключением.

Вот Вы использовали цитату из АЙ в подтверждение своих слов.
К тому же, Вы в одной из тем (возможно в этой) говорили, что являетесь практиком АЙ и что прикосновение к Свету полностью безопасно.
Тогда к Вам конкретный практический вопрос - Вам уже известно и Вами уже опобовано это самое состояние "разреженного организма" и "ассимиляция огненного тока"?
Если да, то пожалуйста поделитесь (убедительно) в такой форме пояснения, которая могла быть хоть как-то логически или хотя бы разумно обьяснена и приложена к общим законам, понятиям или принципам. Вобщем, хоть какая-то проверяемость или действенность с личными выводами и заключениями.
Например:
-" я проводила такой-то опыт. подготовка к нему была такой-то, состояния моего тела были такими-то. заключение - разреженность организма может быть..... или сравнима с .... или являться ..... .....и т.д.
Ассимиляция огненного тока это .... она проявляется ..... организм реагирует ......в это время происходит ..... С точки зрения моего эксперимента это .... или ..... и т.д. и т.п.
Все это в отношении проводимости у других людей может быить .... тлт проявляться .... или быть связанным с ..... и т.д."

Тогда я соглашусь, что приведенная Вами цитата действительно может подтвердить то что Вы сказали и к чему ее приложили.

Какое отношение имеют эти цитаты к нашему диалогу и чем они подтверждают Ваши слова о том, что пьяница не может быть носителем огненного сердца и трансмутации?

Вы что, занимаетесь практикой распознавания людских огней и пятен и уже нашли неоспоримые доказательства того как и у кого определять огненность?
Вобщем, и так далее... не стану Вас перегружать ...

aYa, у нас недопонимание друг дгуга...
Все цитаты мной были приведены к тому, как в АЙ определяется огненное сердце, что это все же немалое достижение.
Ну, мы же здесь собрались вроде как по поводу Учения и поэтому цитаты...
Ничего определять никого я не собираюсь учить...
Если сердце живое, оно обязательно откликнется на любовь и огонь другого сердца. Лишь каменное сердце не ответит.
Зачем какие-то сложные опыты?...
Сердце - единственный инструмент распознавания.

Уж не сердитесь, если что не так ...

[Wetlan]

Сообщение от Etsi

aYa, у нас недопонимание друг дгуга...
Все цитаты мной были приведены к тому, как в АЙ определяется огненное сердце, что это все же немалое достижение.
Ну, мы же здесь собрались вроде как по поводу Учения и поэтому цитаты...
Ничего определять никого я не собираюсь учить...
Если сердце живое, оно обязательно откликнется на любовь и огонь другого сердца. Лишь каменное сердце не ответит.
Зачем какие-то сложные опыты?...
Сердце - единственный инструмент распознавания.

Уж не сердитесь, если что не так ...

Ну, сердиться тут не вижу причин, Вы просто стразу сказали бы что в другую сторону начали думать.
Не-то так получилось, я тут распинаюсь в диалоге с самой собой?
Я пыталась развивать мысль с того момента как вступила с Вами диалог и по пункту по которому вступила и только по нему. И не уходя в стороны.

Ну да ладно. Уже в прошлом.

[Etsi]

Сообщение от aYa

Ну, сердиться тут не вижу причин, Вы просто стразу сказали бы что в другую сторону начали думать.
Не-то так получилось, я тут распинаюсь в диалоге с самой собой?
Я пыталась развивать мысль с того момента как вступила с Вами диалог и по пункту по которому вступила и только по нему. И не уходя в стороны.
Ну да ладно. Уже в прошлом.

Спасибо за дружелюбие.
Мысль у Вас стремительна настолько, что, видно, я не поспеваю за ее полетом.
Немного осталась в недоумении...
Ну да ладно. Уже в прошлом.