Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2008, 19:08   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!...
Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 20:38   #2
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!...
Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?
Ответ как мне кажется прост. Все начинается с элементарной человеческой культуры. Пока мы не поймем это, никакие другие высокие достижения нам не откроются.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 20:55   #3
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!...
Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?
Есть Учение и есть читатели, добросовестные, неравнодушные и вдумчивые. И диаметрально разное прочтение... Вот как бывает....
"Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение".

Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу.
Чтобы связать цепь миров, нужно будет уделить особую внимательность сердцу. Только так удержимся в пределах природного нарастания духа. Дом духа – в сердце.
7.459. Пути сердца, пути огненные, которые ведут к восхождению духа, развиваются, насыщаясь одним и тем же импульсом притяжения Космического Магнита. Пути сердца, пути огненные идут из Великой Вершины Иерархии и ведут к этой Жемчужине Мира. Так утверждаем пламя сердца и чудесную серебряную нить, которая связывает миры.

Многие помнят из Учения о мысли сердечной и мозговой. Не стану приводить цитаты, их много.
Но разницу, думаю, понимают все.
Как же мы произведем мысль сердечную при запустении сердца?

Последний раз редактировалось Etsi, 17.11.2008 в 21:00.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:07   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу...
Ну так даже по этой шлоке можно видеть, перед тем как подойти к Сердцу нужно освоить определенные вещи - основы Иерархии.

Ведь, ни кто же не спорит на счет того, что за Сердцем ведущая роль. Речь-то о другом. О том, что человек должен САМ, что-то делать, САМ менять (читай - расширять) свое сознание прежде чем сердце начнет принимать высшие токи.
Вот я из Ваших постов никак не могу понять - в чем, по-Вашему, состоит эта работа.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.11.2008 в 21:08.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:24   #5
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу...
Ну так даже по этой шлоке можно видеть, перед тем как подойти к Сердцу нужно освоить определенные вещи - основы Иерархии.

Ведь, ни кто же не спорит на счет того, что за Сердцем ведущая роль. Речь-то о другом. О том, что человек должен САМ, что-то делать, САМ менять (читай - расширять) свое сознание прежде чем сердце начнет принимать высшие токи.
Вот я из Ваших постов никак не могу понять - в чем, по-Вашему, состоит эта работа.
Ну, дорогой друг, ну как можно все разделить... Уже мною писалось и не раз, что человек развивается весь (сердце, сознание, тела) при приоритете сердца.
И, конечно, САМ, а кто за него проведет эту работу? Владимир, разве есть варианты?
В чем состоит работа?
В размышлении, в устремлении, в применении Учения...
Размышлением развиваем сознание.
Лишь устремлением можем привлечь к себе светлые энергии.
1921 Июль 11Чудеса бывают в жизни любовью и устремлением.

7.460. Но свободное Служение, сердечное почитание и сознательное восхождение приблизят к порогу Света.
Так целение в познании Иерархии Сердца. Учение откроется познавшим путь правильный. Вестник к ним постучится.


Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:33   #6
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Вот такой вопрос к вам, Etsi: а как вы молитесь? То есть как именно происходит ваше общение с высшим? И происходит ли? То есть устремление - чисто формальный процесс?

Уж вы простите, что в своих вопросах так ломлюсь в ваш внутренний мир. Поэтому не стоит отвечать мне по конкретной сути вопроса, потому что спрашивать так и в такой манере - дело нехорошее. Всё дело в том, что в нём, в моём вопросе, лишь намёк на Высшее Общение, и на "приближение к порогу Света", и на Познание Иерархии Сердца, а также о Пути Правильном...

Последний раз редактировалось Migrant, 17.11.2008 в 21:38.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:53   #7
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Вот такой вопрос к вам, Etsi: а как вы молитесь? То есть как именно происходит ваше общение с высшим? И происходит ли? То есть устремление - чисто формальный процесс?
Уж вы простите, что в своих вопросах так ломлюсь в ваш внутренний мир. Поэтому не стоит отвечать мне по конкретной сути вопроса, потому что спрашивать так и в такой манере - дело нехорошее. Всё дело в том, что в нём, в моём вопросе, лишь намёк на Высшее Общение, и на "приближение к порогу Света", и на Познание Иерархии Сердца, а также о Пути Правильном...
Нет смысла в формальном устремлении! Устремление - рычаг, который и может сдвинуть нас с мертвой точки. Это можно назвать и молитвой, и медитацией. и умным деланием - много имен этому. Будет польза, лишь если сердечко наше участвует.
Первый враг и препятствие - суета. Есть противоположность суете - торжественность. Отставляем все наши суетные мысли (они очень мешают, сквозь них не пробиться). А теперь нужно найти любовь к Высшему (а она-то и живет в сердце), если отыщете - значит удалось позвать свое сердце.
И все это - состояние торжественности, успокоенное (нет мечущихся мыслей) сознание, а главное любовь - поднимаем и отправляем к ногам Любимого.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 22:02   #8
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Много интересных мыслей. Позволю себе добавить еще несколько жемчужин к поиску решений на этот вопрос.
Цитата:
«Чтобы приблизиться к методу сердца, нужно, прежде всего, полюбить мир сердечный или, вернее, научиться уважать все, сопряженное с сердцем. Многие совершенно не представляют себе различие пути мозга и сердца. Трудно этим мозговикам принять миры высшие. Также не могут они представить себе преимущество Тонкого Мира. Явление сфер тонких будет соответствовать состоянию сердца. «...» Так сердце не есть отвлеченность, но мост к высшим мирам» (Сердце, § 398 ).
Для того что бы человеку разобраться в этом вопросе, он должен первым делом освободиться от спекулятивного мышления и умствования. Многие любят приписывать своему мнению значение фактов, не познав глубокие и важные явления сердцем, не пропустив их через свою сердечность. Такие действия являются проявлением самости и эгоизма, и закрывают наглухо ларец с драгоценным сокровищем.
Цитата:
«Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человека. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом» (Сердце, § 336).
Поэтому воспитание сердца человеком должно начинаться еще в младенческом возрасте и продолжаться всю жизнь, он должен развивать в себе такие качества, как терпение, любовь к труду, доброжелательство,чувство красоты, состородание, любовь к ближнему и многие другие нравственные и высокие качества. Подытоживая все выше сказаное, хотелось бы привести очень поэтичную, красивую и глубокую цитату из Живой Этики:

Цитата:
«Кто любит цветы, тот на пути сердца. Кто знает устремление ввысь, тот на пути сердца. Кто чисто мыслит, тот на пути сердца. Кто знает о мирах высших, тот на пути сердца. Кто готов к Беспредельности, тот на пути сердца. Так будем звать сердца к познанию Источника. Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру. Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью» (Сердце, § 390).
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 22:59   #9
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Ответ как мне кажется прост. Все начинается с элементарной человеческой культуры. Пока мы не поймем это, никакие другие высокие достижения нам не откроются.

…терпение, любовь к труду, доброжелательство, чувство красоты, сострадание, любовь к ближнему и многие другие нравственные и высокие качества.
Согласен с этим. Именно Этика.
А как при этом происходит развитие сердца и сознания, как идет процесс очищения… Как-то идет наверное, не может не идти.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 23:32   #10
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Ответ как мне кажется прост. Все начинается с элементарной человеческой культуры. Пока мы не поймем это, никакие другие высокие достижения нам не откроются.

…терпение, любовь к труду, доброжелательство, чувство красоты, сострадание, любовь к ближнему и многие другие нравственные и высокие качества.
Согласен с этим. Именно Этика.
А как при этом происходит развитие сердца и сознания, как идет процесс очищения… Как-то идет наверное, не может не идти.
Вы наверное знаете, что в глубинах Духа,человек имеет свои прошлые накопление-это и есть то сокровище, о котором говорится. Но проявится в своей полноте эти драгоценности могут только через сердце, а точнее через утонченное и духовно развитое сердце. Этот центр неразрывно связан с душевным строением человека (его телом тонким и огенным).Если человек начинает воспитывать в себе культуру, то эти тела утончаються и соответственно становятся проводниками высщих энергий духа, которые начинают пробуждать центр-сердце.Этот пример очень обобщенный.
На первом этапе человеку приходится получать внешние воздействия. Если это воздействие Красота, то начинается очень сложный,но интересный энергетический обмен, который и утончает самого человека.Тоесть мы опять приходим к тому, что воспитание в себе культуры есть то главное начало,с которого все начинается.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2008, 01:05   #11
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Для того что бы человеку разобраться в этом вопросе, он должен первым делом освободиться от спекулятивного мышления и умствования. Многие любят приписывать своему мнению значение фактов, не познав глубокие и важные явления сердцем, не пропустив их через свою сердечность. Такие действия являются проявлением самости и эгоизма, и закрывают наглухо ларец с драгоценным сокровищем.
Вот скажите, rigzen, как, например, Вы освобождаетесь от спекулятивного мышления? Как вообще происходит Ваше мышление? Как получаются эти Ваши строчки на форуме?
Про себя могу сказать, что когда мне приходится что-то выразить словами, то это ой как не просто бывает. Потому что моя мысль рождается сама, а не в потугах дискурсивного мышления, когда слово цепляется за слово, и это многие принимают за мышление. И когда мысль облекается словом, то многие это могут воспринять как некую спекуляцию, если сами не прочувствовали так эту мысль, как я. И таким образом у меня происходило всегда. А когда вынужденно приходилось "рожать" что-то канцелярское, когда ты, так сказать, "не в теме", тогда наступали настоящие муки.
Как у Вас это происходит?
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2008, 10:16   #12
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от rigzen Посмотреть сообщение
Для того что бы человеку разобраться в этом вопросе, он должен первым делом освободиться от спекулятивного мышления и умствования. Многие любят приписывать своему мнению значение фактов, не познав глубокие и важные явления сердцем, не пропустив их через свою сердечность. Такие действия являются проявлением самости и эгоизма, и закрывают наглухо ларец с драгоценным сокровищем.
Вот скажите, rigzen, как, например, Вы освобождаетесь от спекулятивного мышления? Как вообще происходит Ваше мышление? Как получаются эти Ваши строчки на форуме?
Про себя могу сказать, что когда мне приходится что-то выразить словами, то это ой как не просто бывает. Потому что моя мысль рождается сама, а не в потугах дискурсивного мышления, когда слово цепляется за слово, и это многие принимают за мышление. И когда мысль облекается словом, то многие это могут воспринять как некую спекуляцию, если сами не прочувствовали так эту мысль, как я. И таким образом у меня происходило всегда. А когда вынужденно приходилось "рожать" что-то канцелярское, когда ты, так сказать, "не в теме", тогда наступали настоящие муки.
Как у Вас это происходит?
Очень редкие моменты, когда я освобождаюсь от спекулятивного мышления, зачастую все проходит через трезвый Ум. И крайне редко происходит осознание через призму сердца. Такие моменты у меня в жизни бывают очень и очень редко, но если они происходят, то продолжается это наитие несколько секунд. И в такой момент происходит более глубокое понимание сути вещей.
Что касается форума, то это и есть то место, где так и хочется поддаться соблазну штамповать умные мысли, при этом не поняв и не осознав их полнее и глубже
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сознание и сердце aurora Основы Агни Йоги 31 29.04.2025 23:22
мозг, сердце, центры, сознание DEI Свободный разговор 83 14.01.2018 11:15
МО «ЗВЕЗДЫ ГОР»: книга «Космический Магнит. Сердце и сознание» T Новости Рериховского движения 0 12.04.2012 10:29
Сердце, 586. Сердце живое не имеет уровня Swark Размышляя над книгой "Сердце" 6 29.02.2012 20:51
Община СЕРДЦЕ, Город СОЛНЦЕ, Партия СЕРДЦЕ Геннадий, сын Иосифа Община 20 28.08.2003 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги