| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 16.11.2008, 19:01 | #1 | Рег-ция: 09.01.2006 Адрес: Ханты-Мансийск Сообщения: 96 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Слой астр.мира на уровне коры планеты наиболе многочисленен. Воображане неготового сознания может привести в удивление тот факт, что наряду с привычной формой чел.существ можно встретить формы, которые проявляют различные реакции на привычные для человека действия. Как оказалось в последствии формы в виде шаров размером от апельсина до футбольного шара коричневого, серого и темного цветов, по фактуре напоминающие..(интересное сравнение) каракулевую шапку- принадлежат оставленным астральным оболочкам. Высшие принципы которых, по закону естественного развития поднялись в более высокие сферы. В нормальном случае просуществовав некоторое время они уменьшаются в размере, как бы сьеживаются и постепенно растворяются в астр.материи. Бывают однако исключения. Так как оставленная астр.оболочка некоторое время предоставлена сама себе, она пытается продолжать вести жизнь, в то же время смутно понимая, что приизоши какие-то изменения. Опуская некоторые подробности, т.к. этот случай является скорее исключением, может произойти следующее. Инстинкт, а это слово более приминимо в данном случае, застаявяет эту оболочку искать способ продолжить свое существование. Вы можете наблюдать,как собираясь в группы (или стаи) по 3-5 шт.они медленно плывут над улицами и площадями на уровне чуть выше среднего человеческоо роста. Их привлекает нездоровая энергия порочных или больных людей, которые имеют ослабленное зашитное поле. Найдя возможность проникнуть внутрь они стараются остаться или по крайней мере продержаться вблизи некоторое время.Этот способ, который нельзя охарактеризовать по другому, как энергетический вампиризм, дает возможность отсрочить не некоторое время разложение оболочки и почувствовать некоторое подоби жизни. Естественно,это не прибаляет здоровья их жертве. Иногда, когда этим оболочкам длительное время не удается найти "доноров", в отчаянии они делают попытки проникновения к первому попавшемуся человеку. И если этот человек более мене здоров-ему ни чего не угрожает, Т.К. Оболочка оканчивающаяся сетью искр жизнеспособнах , малинового цвета в состоянии защитить от непрошенных гостей. Так же хочу добавить, что свою шарообразную форму эти астр.лярвы сохраняют в целях экономии енергии. И если кто-то читал о том, что иногда можно в ужасе проснуться ночью не в силах пошевелится , да еще увидел перед собой размывчатые белесые контуры человеческого существа, это как раз тот случай. Они могут принимать различные образы для того чтобы вселить страх. Поддержание своего духовного и физ.состояния в надлежащей форме, а также применение советов Ж.Э. в части воздействия запахов избавит вас от подобных встреч. Дабы у читающих эти строки не сложилось впечатление, о том, что Т.М. в основном населют подобные существа в сдедующем посте будут описаны более высокие области. | | | 16.11.2008, 19:31 | #2 | Рег-ция: 09.01.2006 Адрес: Ханты-Мансийск Сообщения: 96 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Многие, пролетая на самолете на высоте 10000м могли наблюдать удивительную по красоте картину, как внизу сплошным белоснежным покровом раскинулись облака. Иногда возвышаясь в виде гор, чтобы в следующую минуту, под порывом набежавшего ветра превратится в озеро. Посмотрим на эту же картину с точки зрения Т.М. Итак вынырнув в промежетке между облакми, а это сравнение наиболее полно описывает дальнейший процесс. Вы можете опуститься и стать на эту облачную материю. Не забывайте, что свой полет мы осуществляем в астральном теле и плотность его отличается от плотности физ. тела. Вы можете ступать по этой призрачной колышущейся под ногами суше, взбираться на то, что я назвал облачными горами и даже плавать, да , да именно плавать в промежутке между облаками. с Земли кажется, что облака плывут по воздуху, а воздух для аст.тела субстанция хоть и разряженная, но осязаемая. Итак здесь очень светло, как в солнечный зимний морозный день, когда падающий снег искрится в воздухе. Атмосфера придает бодрости и энергии, хочется творить. Здесь можно встретить своих обитателей.Это люди как правило творческие, могут быть заняты тем, что пишут картины или создают архитектурные сооружения. Они с радостью начнут демонстрировать свои шедевры и готовы часами беседовать на темы искуства. Если же вы попытаетесь сменить тему разговора и спросите, что там наверху или начнете беседу им неинтересную, они не смогут дать ответа и вернуться к своей работе. При следующем вашем посещении онибудут рады вас видеть и ситуация как правило повторится. Посещение более высоких сфер, возможно, при условии оказания вам помощи, со стороны духов более развитых на данный момент. Переживания которые на краткий момент возможно испытать в высоких сферах навсегда запечетлевается в вашей памяти и вас будет тянуть вернутся туда. Земля кажется блеклой и тусклой по сравнению с красками Т.М. Возможности познавания, по сравнению с доступными в физ. теле неизмеримо расширяются. | | | 16.11.2008, 19:45 | #3 | Рег-ция: 09.01.2006 Адрес: Ханты-Мансийск Сообщения: 96 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Что касается физ.предметов(см.вопрос вверху ), то с момента покидания своей физ. оболочки они мало привлекают внимание. Даже ваше тело, оставленное например на кушетке, для вас воспринимается как одежа. Чувства и восприятие еще более утончаются , появляются возможности неведомые вам ранее. Это трудно объяснить, но горы золота и самоцветов не привлекут вашего внимания , если в комнате будет находится хоть одно живое существо, например маленький котенок. Он то как раз заметит вас и вы сможете поиграть с ним. В качестве эксперимента были удачные попытки угадать разноцветные шары в соседней комнате, но это делалось только на силе воле и казалось совершенно пустым бесполезным занятием, ведь кругом так много интересного! | | | 17.11.2008, 00:05 | #4 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Цитата: Сообщение от atolic В качестве эксперимента были удачные попытки угадать разноцветные шары в соседней комнате, но это делалось только на силе воле и казалось совершенно пустым бесполезным занятием, ведь кругом так много интересного! | А какое отношение вся эта астральная муть имеет к Агни Йоге? В АЙ никогда не было цели развивать низший психизм. АЙ не занимается "интересным", это тяжёлый труд совершенно в другой сфере. Очень жаль, но все эти полёты больше похожи на диагноз, чем на теософию. | | | 17.11.2008, 00:45 | #5 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ на сообщения от "atolic" atolic, Вы считаете, что тема "Сон и его сущность в учении Агни Йоги" раздела "Основы" уместна для повествований о личном опыте астральных путешествий? Возможно, для этих увлекательных рассказов более подходящим будет раздел "Свободный разговор" и соответствующая тема "Где меня носило". Последний раз редактировалось beam, 17.11.2008 в 00:54. | | | 17.11.2008, 00:52 | #6 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Цитата: Сообщение от atolic Это трудно объяснить, но горы золота и самоцветов не привлекут вашего внимания , если в комнате будет находится хоть одно живое существо, например маленький котенок. ... В качестве эксперимента были удачные попытки угадать разноцветные шары в соседней комнате, но это делалось только на силе воле и казалось совершенно пустым бесполезным занятием, ведь кругом так много интересного! | Вобщем ваши исследователи "повелись" на маленького кота? Ну тогда - ХЕХ...    Шучу, шучу, шучу... Цитата: Сообщение от adonis А какое отношение вся эта астральная муть имеет к Агни Йоге? В АЙ никогда не было цели развивать низший психизм. АЙ не занимается "интересным", это тяжёлый труд совершенно в другой сфере. Очень жаль, но все эти полёты больше похожи на диагноз, чем на теософию. | Вот это точно сказано!!! Последний раз редактировалось Восток, 17.11.2008 в 00:54. | | | 17.11.2008, 06:18 | #7 | Рег-ция: 09.01.2006 Адрес: Ханты-Мансийск Сообщения: 96 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Cогласен с мнением beam ,что раздел выбран неуместно и прошу модератора по своему усмотрению провести перемещение вышеуказанных постов. | | | 17.11.2008, 09:27 | #8 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... А я попрошу модераторов вообще закрыть тему как пропаганду развития низшего психизма. Тема и автор темы принципиально расходятся с Учением Агни Йоги и Теософией. Если поначалу г-н Атолик пытался хоть каким-то образом доказать полезность своих опытов с выходом в астрал, ссылаясь на мнимые авторитеты, то теперь банально перешёл на росказни своих астральных путешествий. Мне кажется, что для занятий и обсуждений своего дела - т.е. своим внетелесным путешествиям - у него есть свой сайт, есть сторонники и есть друзбя последователи. Что ещё надо? Почему г-н Атолик приходит на сайт, посетители которого принципиально против его практики? Для вербовки себе сторонников? Для пропагандирования и развития своих занятий? Или для разрушения наших взглядов? Надо отметить последовательность господина Атолика. Когда в теоретической дискуссии мы смогли доказать вред и опасность таких занятий, он перешёл на примитивный но надёжный метод пропаганды своего дела - стал описывать эти путешествия. И в этой ситуации меня удивляет позиция администрации сайта: неужели мы будем играть в демократию и не остановим банальный пиар действий человека, взгляды которого принципиально отличаются от позиции Учения? Если администрация сайта так свободно предоставляет для г-на Атолика свои ресурсы, то она должна понимать, что на форуме могут начаться банальные выяснения отношений, спор, свара, а местами и банальная драка, ибо защищаться - естественная реакция человека. И если администрация сайта не удалит с сайта певца астральных блужданий, то тем самым обрекает нас на борьбу с этим явлением. | | | 28.11.2008, 17:16 | #9 | Рег-ция: 24.11.2008 Сообщения: 728 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Цитата: Сообщение от Djay Ледбиттер адептом не был. Так же как и "строгая комиссия". Стало быть запросто мог видеть бог знает что.  | Да..с этим не поспоришь. Впрочем, некоторые у которых начинают проявляться скрытые силы в рез-те "чисто духовного роста",тоже могут быть введены в заблуждение. Тут уже надо "крепко стоять на земле", необходимо трезвомыслие... Цитата: Сообщение от migrant Да, Чарльз Летбитер, действительно, не является для меня авторитетом. И я исхожу в своей оценке на мнение моих Учителей. Цитата: | Много рухляди в книгах Ледбитера - увлекается слишком. Новые придут. (Высокий путь) | | Вот только давайте не будем приводить цитаты из "Высокого Пути". Почему? Да потому, что там содержатся некоторые высказывания, из-за которых люди отворачивались от АЙ. Если мне не изменяет память, сами Рерихи не опубликовали его...И думаю не на пустом месте. Если что-то записано, это еще не значит, что исходило из того же источника ,что и АЙ. Цитата: Сообщение от Landre В таком случае пребывание в Тонком Мире это не бесцельные и вредные блуждания в низших слоях астрала.... а выполнение определенной работы под руководством Иерархии | С чего Вы взяли, что именно бесцельные и вредные? Как говорится, Вы что, "держали свечку", в каждом случае? И разве творить добро, можно только под руководством Иерархии? Я не думаю, что Иерархии нужны члены, которые не могут действовать самостоятельно, и не могут сами, без указаний разобраться "что такое хорошо, и что такое плохо"... Цитата: Сообщение от Алена Цитата: | Братство работает группами, и нарастание задач гармонично соединяет Совет для новых комбинаций. На три отдела разделяется работа. Первый — изыскания улучшения земного плана. Второй — изыскания передачи людям этих результатов. Третий — изыскания способов сообщения с дальними мирами. Первый — требует трудолюбия и терпения, третий — требует находчивости и бесстрашия, второй требует такого самоотвержения, что самый трудный полет является отдыхом. (Письма в Европу, 1936) | Не сахарные орешки, однозначно. | А еще, где-то было сказано, про третью группу, что мол, вы не представляете, сколько из нас погибло(кажется даже так) в этих исследованиях. Это я к чему...ведь такое деление, скорее всего основано на каких-то качествах разных групп людей. И возможно те, кто потенциально в перспективе, могли быть членом "третьего отдела", они и имеют тягу к подобным исследованиям уже сейчас. А для других, важнее другие аспекты, и они не понимают этих. Всем нам не хватает широты взглядов, непредвзятого подхода. Мы не видим картину в целом. Все наши суждения субъективны. И возможно на самом деле, все противоречия в подходах, лишь следствие нашей ограниченности. Это ко всем относится. Цитата: Сообщение от seee Ведь известно, что «технически раскрученные» всякими практиками способности теряются и утрачиваются в следующем земном воплощении. | Ха-ха-ха) И это причина не уделять этому внимание?? А может тогда и тело не стоит упражнять? Зарядку там делать, детей отдавать в спортивные секции, или там танцами заниматься?? Это ведь тоже НЕ ПЕРЕДАСТСЯ в следующее воплощение) Ну люди...вы жжете... Цитата: Сообщение от Бабушка Это о том, что происходит с человеком , который по своему невежеству читал параллельно Кастанеду, Дзэн-буддизм, суфийские притчи и Агни Йогу. | Ну да...пожалуй лучше читать по-очереди.Для лучшего "вхождения в слово", так сказать...Впрочем. Ведь все вышеперечисленное - это все об одном и том же. Эзотерика едина. Смотрящий в суть, а не поверхностно, это поймет. И Кастанеда, и Патанджали, и Клизовский - это все об одном и том же=) На мой взгляд, между ними даже ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет. Они говорят о разных дорогах, но к одной цели. И не одна из этих дорог не является прямой, и они неоднократно пересекаются друг с другом. Если человек часть Пути пройдет не по левой стороне дороги, а по правой, какая разница?? Главное,что он продолжает идти в том же направлении... Ну и все зависит от человека. Я вот слышал о том, как от прочтения Кастанеды, у многих съезжала крыша. В итоге стало любопытно, прочитал сам(перечитывал не раз, правда уже давно)но так и не понял, что людям крышу сдвинуло=)) Может потому, что до этого уже был знаком с оккультными знаниями... Цитата: Сообщение от Бабушка а у тех школ, которые занимаются выходами из тела и особенно астральными полетами- не священна и практикуется как подавление воли, так и пробой сердечного и других центров | Ну как Вам не стыдно? Вы были во всех школах? Я соприкасался только с несколькими, но и то, из них одна попалась просто замечательная. И ее глава действительно "несущий Свет", не побоюсь этого слова...Пусть остальные сомнительны или вредны, но так НЕ ВСЕ. И думаю ,наверняка есть еще грамотные и "чистые" школы. Не может же быть, что встреченная мной единственная, даже по теории вероятности. Не корректно так "с плеча" проводить обобщения. Для "детей Света", если Вы себя к ним относите - это непорядочно Другое дело, что иногда в школы приходят люди(непорядочные), не с целью обучения, а с целью...вообщем "шаманят" на других учеников  Но иногда в процессе обучения, их сознание меняется. Видел такое. Или они покидают школу рано или поздно. Кстати, думаете на собрание Рериховцев никогда не приходят те, кто занимается "пробоями" центров? Вампиризмом? Приходят. Но мы же не будем обвинять в этом сами общества, правильно? Цитата: Сообщение от adonis АЙ не занимается "интересным", это тяжёлый труд совершенно в другой сфере. Очень жаль, но все эти полёты больше похожи на диагноз, чем на теософию. | Но если, этот "тяжелый труд в другой сфере" Вам не интерен, то зачем оно??  И кстати, напомню, что в народе известен такой диагноз, как "рериханутость". Это я для объективности  __________________ "Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества" | | | 17.11.2008, 14:09 | #10 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Цитата: Сообщение от atolic Как оказалось в последствии формы в виде шаров размером от апельсина до футбольного шара коричневого, серого и темного цветов, по фактуре напоминающие..(интересное сравнение) каракулевую шапку- принадлежат оставленным астральным оболочкам. Высшие принципы которых, по закону естественного развития поднялись в более высокие сферы. В нормальном случае просуществовав некоторое время они уменьшаются в размере, как бы сьеживаются и постепенно растворяются в астр.материи. Бывают однако исключения. Так как оставленная астр.оболочка некоторое время предоставлена сама себе, она пытается продолжать вести жизнь, в то же время смутно понимая, что приизоши какие-то изменения. Опуская некоторые подробности, т.к. этот случай является скорее исключением, может произойти следующее. Инстинкт, а это слово более приминимо в данном случае, застаявяет эту оболочку искать способ продолжить свое существование. Вы можете наблюдать,как собираясь в группы (или стаи) по 3-5 шт.они медленно плывут над улицами и площадями на уровне чуть выше среднего человеческоо роста. Их привлекает нездоровая энергия порочных или больных людей, которые имеют ослабленное зашитное поле. Найдя возможность проникнуть внутрь они стараются остаться или по крайней мере продержаться вблизи некоторое время.Этот способ, который нельзя охарактеризовать по другому, как энергетический вампиризм, дает возможность отсрочить не некоторое время разложение оболочки и почувствовать некоторое подоби жизни. Естественно,это не прибаляет здоровья их жертве. Иногда, когда этим оболочкам длительное время не удается найти "доноров", в отчаянии они делают попытки проникновения к первому попавшемуся человеку. И если этот человек более мене здоров-ему ни чего не угрожает, Т.К. Оболочка оканчивающаяся сетью искр жизнеспособнах , малинового цвета в состоянии защитить от непрошенных гостей. Так же хочу добавить, что свою шарообразную форму эти астр.лярвы сохраняют в целях экономии енергии. | Очень интересное описание шарообразных астральных тел, оставленных духами. Посмотрим, что же говорит по сему поводу Учение. Цитата: | 8.273. Шелуха кармическая напоминает о другой шелухе. Шелуха тонкого тела вносит также много неурядиц в бытие. Конечно, обе шелухи не должны вообще существовать. Лишь несовершенство человеческое допускает эти междуграничные образования. Конечно, тело физическое имеет преображение в тонкое тело, но, если дух не освободился заблаговременно от земных притяжений и похотей, тонкое тело не может выделиться в чистом состоянии. Оно уносит на себе своеобразное отложение земных страстей. Если даже тонкое тело освободится от этих пережитков, то все-таки шелуха эта останется надолго и будет шататься, подобно чучелу, часто очень отрицательному. Такими осадками награждает невежество человеческое прекрасный Мир Тонкий. Если бы люди помыслили о связи миров и о сужденной эволюции, они бы не решились окружать себя вредным мусором. | Цитата: | 8.274. Шелуха Тонкого Мира по земному притяжению особенно близка плотному бытию. Именно шелуха в виде призраков шатается по всему миру, и разные злобные духи очень любят завладевать такими даровыми домами. Но велика ответственность переходящих в Тонкий Мир с земными страстями. Ужасно засорять прекрасное Пространство, ведущее к Свету и могущее звучать лучшими знаниями. Как уродлива шелуха мелких похотей, от которых так легко освободиться – лишь думать об Иерархии Света. Сердце, сердце, сердце всегда напомнит о Свете! | Цитата: | 13.153. Ходящие мертвецы – так назывались люди, в которых всеначальная энергия прекращала свое движение. Можно припомнить немало людей, которые продолжали проявлять физические отправления, но их энергия уже отмирала. О таких людях можно иметь показание, как о мертвецах – в сущности они и есть мертвецы. Они уже не могут принадлежать к Земле. Они еще двигаются и спят и произносят звуки, но ведь астральное тело – шелуха тоже двигается и бывает видимо. Очень развитые люди могут чуять таких забытых на земле мертвецов. Уявление такого наблюдения обычно принадлежит тем, кто много раз уже побывал в различных мирах. | Конечно, тут стоит еще разбираться, но судя по всему, Ваши "шарики" совсем не похожи на оставленные астральные оболочки. Это явно что-то другое, т.к. астральные тела имеют форму человеческих тел, а оставленные - форму чучел или призраков.  | | | 17.11.2008, 14:20 | #11 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Цитата: Сообщение от Альдебаран Конечно, тут стоит еще разбираться, но судя по всему, Ваши "шарики" совсем не похожи на оставленные астральные оболочки. Это явно что-то другое, т.к. астральные тела имеют форму человеческих тел, а оставленные - форму чучел или призраков.  | Вы зря подливаете горючего г-ну atolicу. Ему ведь этого только и надо. А насчет формы --- чучело ведь тоже может иметь человеческую форму, так ведь? Поэтому суть не форме, а в содержании. В шелухе ничего человеческого нет. | | | 17.11.2008, 14:49 | #12 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Альдебаран Конечно, тут стоит еще разбираться, но судя по всему, Ваши "шарики" совсем не похожи на оставленные астральные оболочки. Это явно что-то другое, т.к. астральные тела имеют форму человеческих тел, а оставленные - форму чучел или призраков.  | Вы зря подливаете горючего г-ну atolicу. Ему ведь этого только и надо. А насчет формы --- чучело ведь тоже может иметь человеческую форму, так ведь? Поэтому суть не форме, а в содержании. В шелухе ничего человеческого нет. | Именно! Как раз и чучело и призрак по сути должны иметь человеческую форму, а не форму шариков. Rion, Вы не правильно меня поняли.  Так что я то как раз и не подливаю горючего, а указываю на несоответствие знанию из АЙ. | | | 17.11.2008, 14:59 | #13 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: "Сон" и его сущность в Учении Агни-Йоги... Цитата: Сообщение от Альдебаран Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Альдебаран Конечно, тут стоит еще разбираться, но судя по всему, Ваши "шарики" совсем не похожи на оставленные астральные оболочки. Это явно что-то другое, т.к. астральные тела имеют форму человеческих тел, а оставленные - форму чучел или призраков.  | Вы зря подливаете горючего г-ну atolicу. Ему ведь этого только и надо. А насчет формы --- чучело ведь тоже может иметь человеческую форму, так ведь? Поэтому суть не форме, а в содержании. В шелухе ничего человеческого нет. | Именно! Как раз и чучело и призрак по сути должны иметь человеческую форму, а не форму шариков. Rion, Вы не правильно меня поняли.  Так что я то как раз и не подливаю горючего, а указываю на несоответствие знанию из АЙ. | Да не в этом дело. Вопрос в том, стоит ли вообще дискутировать с этим "астролетчиком"? Ему ничего не докажешь, да и не надо. Пусть карма разбирается с ним...  А насчет непонимания --- посмотрите на подчеркнутые слова, и поймете о чем я... | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 22:34. |