Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2008, 13:37   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
...Знаете, Etsi, Вас все время подводят к ответу на то, что вы делаете конкретно для развития сердца, сознания....
Да - я именно об этом. У меня вполне четкое ощущение, что мы тут не все одинаково близко понимаем, что значит "развивать Сердце" и "расширять сознание". Видимо, не случайно Агни Йога уделяет подобным вопросам особое внимание:

Цитата:
Надземное, 860 Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри. Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение. Невозможно предположить, что Высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготовляет свое положение в Надземное Мире. Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое, как переход к будущему. Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему, оно зовет».
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2008, 18:25   #2
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
...Знаете, Etsi, Вас все время подводят к ответу на то, что вы делаете конкретно для развития сердца, сознания....
Да - я именно об этом. У меня вполне четкое ощущение, что мы тут не все одинаково близко понимаем, что значит "развивать Сердце" и "расширять сознание". Видимо, не случайно Агни Йога уделяет подобным вопросам особое внимание:

Цитата:
Надземное, 860 Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри. Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение. Невозможно предположить, что Высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготовляет свое положение в Надземное Мире. Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое, как переход к будущему. Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему, оно зовет».
Возможно дело все же в недопонимании друг друга. На мой взгляд приведенная цитата не противоречит сказанному мной...
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!
Мы обсуждали самое начало, с чего начать человеку, додошедшему к Учению.
Я имела в ввиду не вообще все уровни развития, а лишь начало пути.
Или я не правильно поняла вопросы...

Последний раз редактировалось Etsi, 16.11.2008 в 18:26.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 19:08   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!...
Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 20:38   #4
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!...
Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?
Ответ как мне кажется прост. Все начинается с элементарной человеческой культуры. Пока мы не поймем это, никакие другие высокие достижения нам не откроются.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 20:55   #5
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Сердце и сознание развиваются, безусловно, в духовном устремлении. Но, прежде чем устремляться надо, чтобы было чем устремляться. Ведь устремляемся сердцем!...
Вот я и вижу некоторую путаницу в причинах и следствиях. Как я понимаю шлоку, человек сначала должен добиться высокого мышления и устремления, прежде чем сердечный магнит может быть воспламенен.
Вопрос более конкретный - как добиться высокого мышления и устремления?
Есть Учение и есть читатели, добросовестные, неравнодушные и вдумчивые. И диаметрально разное прочтение... Вот как бывает....
"Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение".

Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу.
Чтобы связать цепь миров, нужно будет уделить особую внимательность сердцу. Только так удержимся в пределах природного нарастания духа. Дом духа – в сердце.
7.459. Пути сердца, пути огненные, которые ведут к восхождению духа, развиваются, насыщаясь одним и тем же импульсом притяжения Космического Магнита. Пути сердца, пути огненные идут из Великой Вершины Иерархии и ведут к этой Жемчужине Мира. Так утверждаем пламя сердца и чудесную серебряную нить, которая связывает миры.

Многие помнят из Учения о мысли сердечной и мозговой. Не стану приводить цитаты, их много.
Но разницу, думаю, понимают все.
Как же мы произведем мысль сердечную при запустении сердца?

Последний раз редактировалось Etsi, 17.11.2008 в 21:00.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:07   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу...
Ну так даже по этой шлоке можно видеть, перед тем как подойти к Сердцу нужно освоить определенные вещи - основы Иерархии.

Ведь, ни кто же не спорит на счет того, что за Сердцем ведущая роль. Речь-то о другом. О том, что человек должен САМ, что-то делать, САМ менять (читай - расширять) свое сознание прежде чем сердце начнет принимать высшие токи.
Вот я из Ваших постов никак не могу понять - в чем, по-Вашему, состоит эта работа.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.11.2008 в 21:08.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:24   #7
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Я же здесь вижу прямое указание на ведущее значение сердца.

7.454. Когда поймете основы Иерархии, мы перейдем к разъяснению средоточия духа, к сердцу...
Ну так даже по этой шлоке можно видеть, перед тем как подойти к Сердцу нужно освоить определенные вещи - основы Иерархии.

Ведь, ни кто же не спорит на счет того, что за Сердцем ведущая роль. Речь-то о другом. О том, что человек должен САМ, что-то делать, САМ менять (читай - расширять) свое сознание прежде чем сердце начнет принимать высшие токи.
Вот я из Ваших постов никак не могу понять - в чем, по-Вашему, состоит эта работа.
Ну, дорогой друг, ну как можно все разделить... Уже мною писалось и не раз, что человек развивается весь (сердце, сознание, тела) при приоритете сердца.
И, конечно, САМ, а кто за него проведет эту работу? Владимир, разве есть варианты?
В чем состоит работа?
В размышлении, в устремлении, в применении Учения...
Размышлением развиваем сознание.
Лишь устремлением можем привлечь к себе светлые энергии.
1921 Июль 11Чудеса бывают в жизни любовью и устремлением.

7.460. Но свободное Служение, сердечное почитание и сознательное восхождение приблизят к порогу Света.
Так целение в познании Иерархии Сердца. Учение откроется познавшим путь правильный. Вестник к ним постучится.


Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:33   #8
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Вот такой вопрос к вам, Etsi: а как вы молитесь? То есть как именно происходит ваше общение с высшим? И происходит ли? То есть устремление - чисто формальный процесс?

Уж вы простите, что в своих вопросах так ломлюсь в ваш внутренний мир. Поэтому не стоит отвечать мне по конкретной сути вопроса, потому что спрашивать так и в такой манере - дело нехорошее. Всё дело в том, что в нём, в моём вопросе, лишь намёк на Высшее Общение, и на "приближение к порогу Света", и на Познание Иерархии Сердца, а также о Пути Правильном...

Последний раз редактировалось Migrant, 17.11.2008 в 21:38.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 22:02   #9
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сознание и Сердце

Много интересных мыслей. Позволю себе добавить еще несколько жемчужин к поиску решений на этот вопрос.
Цитата:
«Чтобы приблизиться к методу сердца, нужно, прежде всего, полюбить мир сердечный или, вернее, научиться уважать все, сопряженное с сердцем. Многие совершенно не представляют себе различие пути мозга и сердца. Трудно этим мозговикам принять миры высшие. Также не могут они представить себе преимущество Тонкого Мира. Явление сфер тонких будет соответствовать состоянию сердца. «...» Так сердце не есть отвлеченность, но мост к высшим мирам» (Сердце, § 398 ).
Для того что бы человеку разобраться в этом вопросе, он должен первым делом освободиться от спекулятивного мышления и умствования. Многие любят приписывать своему мнению значение фактов, не познав глубокие и важные явления сердцем, не пропустив их через свою сердечность. Такие действия являются проявлением самости и эгоизма, и закрывают наглухо ларец с драгоценным сокровищем.
Цитата:
«Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человека. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом» (Сердце, § 336).
Поэтому воспитание сердца человеком должно начинаться еще в младенческом возрасте и продолжаться всю жизнь, он должен развивать в себе такие качества, как терпение, любовь к труду, доброжелательство,чувство красоты, состородание, любовь к ближнему и многие другие нравственные и высокие качества. Подытоживая все выше сказаное, хотелось бы привести очень поэтичную, красивую и глубокую цитату из Живой Этики:

Цитата:
«Кто любит цветы, тот на пути сердца. Кто знает устремление ввысь, тот на пути сердца. Кто чисто мыслит, тот на пути сердца. Кто знает о мирах высших, тот на пути сердца. Кто готов к Беспредельности, тот на пути сердца. Так будем звать сердца к познанию Источника. Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру. Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью» (Сердце, § 390).
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2008, 21:16   #10
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

Мне кажется, что происходит некая недодосказанность, умолчание. Сознательная или бессознательная - это ещё вопрос, вполне возможно (есть такой приём), что и намеренно не говорится о том - как именно происходит расширение сердца? Что заставляет, каков механизм, если так можно выразиться, который понуждает наше сердце становится более расширенным в своём сознании? То есть в чём корень процесса? Извне, изнутри, через Культуру, возможно, что через воспитание... И что для этого надо делать? Стать вежливым, намеренно добрым, влюбиться, получить высшее образование? Что?

Хорошо, согласен с тем, что тут, в этой теме уже сказано - через устремление. А как устремляться? День и ночь думать о Трансцендинентальном, писать стихи, книги, изнурять себя практиками аскезы...

Вопрос не праздный, ещё Гаотама Будда сидел долгие годы под деревом Бодхи и ждал Самадхи... Пока не думаю, что и вы в этой теме пришли к решению.

PS. Извините, Владимир, но я кажется невольно продублировал вашу мысль.

Последний раз редактировалось Migrant, 17.11.2008 в 21:19.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сознание и сердце aurora Основы Агни Йоги 31 29.04.2025 23:22
мозг, сердце, центры, сознание DEI Свободный разговор 83 14.01.2018 11:15
МО «ЗВЕЗДЫ ГОР»: книга «Космический Магнит. Сердце и сознание» T Новости Рериховского движения 0 12.04.2012 10:29
Сердце, 586. Сердце живое не имеет уровня Swark Размышляя над книгой "Сердце" 6 29.02.2012 20:51
Община СЕРДЦЕ, Город СОЛНЦЕ, Партия СЕРДЦЕ Геннадий, сын Иосифа Община 20 28.08.2003 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги