"Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от atolic

Конечно, соблазн есть всегда, но в Учении сказано...

А как Вы сами понимаете приведённое наставление? Считаете, что оно о тех. кто увлечен психизмом?

Сообщение от atolic

...А что вы можете посоветовать тем, у кого ВТО происходит само собой , даже без их сознательного участия? Как относится если психическая энергия стучится явленно и требует к себе по крайней мере внимания...

Тогда, нужно определиться о чем мы говорим.
Когда речь идет о "ВТО" и о том, что "насильственное приоткрытие центров" не так уж и страшно, то речь явно не идет каких-то врожденных феноменах, а о рекламе определенных техник и методик.
Если же мы сейчас переводим разговор на тему врожденных феноменов, то в Агни Йоге достаточно сведений о медиумизме и медиаторстве. И первый совет - это усиленное внимание к чистоте сознания, помыслов и поступков.

Сообщение от atolic

Но есть также и другой подход, с точки зрения исследователя, ученого, котрый скурпулезно собирает ценные сведения и проверяет на собственном опыте...

При таком подходе все наркологи давно бы уже стали наркоманами, а психиатры - душевнобольными.

[atolic]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы сами понимаете приведённое наставление?

Понимаю так, как происходит в жизни.
Каждый может иметь опыт ВТО, ОС и др. состояний необычных для большинства людей нашего времени.

Вариантов по большому счету два:
1. испугаться, и постараться забыть вроде не было ни чего, быть "как все" так проще и удобнее
2. заинтересоваться, быть честным хотя бы перед самим собой; не закрывать глаза на то что имеет место быть, не прятать голову в песок.А постараться найти ответы на свои вопросы и конечно среди людей компетентных и имеющих подобный опыт.

Нельзя осуждать человека, его собственный выбор. Но так же как с горы видна долина, побуждения заставившие человека склонится в ту или иную сторону-хорошо видны. Добавлю и эти побуждения навсегда будут запечетлены в свитках Акаши. Чтобы, когда придет время, быть молчаливыми свидетелями на весах кармы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от atolic

Понимаю так, как происходит в жизни.
Каждый может иметь опыт ВТО, ОС и др. состояний необычных для большинства людей нашего времени.

Я в этом наставлении вообще не нахожу ссылок на внетелесный опыт. Напротив, мне думается, что "не кедровые орешки в сахаре и не серебряные бирюльки" как раз о том, что нужно в жизни суметь обойти сладость влекущих переживаний и блестящий завлекающий обман различного рода прельщений.

Сообщение от atolic

Вариантов по большому счету два:
1. испугаться, и постараться забыть вроде не было ни чего, быть "как все" так проще и удобнее
2. заинтересоваться, быть честным хотя бы перед самим собой; не закрывать глаза на то что имеет место быть, не прятать голову в песок.А постараться найти ответы на свои вопросы и конечно среди людей компетентных и имеющих подобный опыт.

Тут Вы не корректно ведете дискуссию, выставляя людей поддерживающих Вашу точку зрения этакими бесстрашными искателями, а оппонентов - трусами, прячущими голову в песок.
В месте с тем именно в Агни Йоге есть достаточно пояснений по обсуждаемому вопросу. И в первую очередь - поведение человека в любой ситуации зависит от состояния и направленности его сознания.

[atolic]

"Сообщение от Владимир Чернявский
При таком подходе все наркологи давно бы уже стали наркоманами, а психиатры - душевнобольными."

Хорошая шутка Владимир!
Правда притянута за уши и не в тему, т.к. даже новые таблетки, сначала проверяют в лабораториях, затем на животных, затем на добровольцах (под строгим медицинским контролем) и только потом, убедившись в их безопастности выпускают в широкое потребление.

Говорю это к тому, что всегда есть первопроходцы, которые в силу своей природы (наличие Агни) берут на себя смелость исследовать неизвестные области.
Когда нибудь будет разработана совершенная методика , для осознания человеком жизни в обеих мирах. Время это еще не пришло.

[Etsi]

Сообщение от atolic

Когда нибудь будет разработана совершенная методика , для осознания человеком жизни в обеих мирах. Время это еще не пришло.

Пришло, и шанс предоставлен всем: духовное развитие.
И поверьте всегда были, есть и будут люди, работающие в трех мирах.
Они ведут напряженную светлую работу и борьбу с противодействующими силами.
Это не фантастика из "Звёздных войн" это реальность, правда , не осознаваемая из-за несовершенства воспринимающего аппарата.

[atolic]

Сообщение от Etsi

И поверьте всегда были, есть и будут люди, работающие в трех мирах.

В этом как раз я и не сомневаюсь.
С другой стороны, если данные факты
т.к. перевоплощение, возможность при жизни в физ. теле сознательно участвовать в работе миров плотного и тонкого, закон кармы
будут широко распространены - это нанесет существенный урон врагам Иерархии.
Именно против огласки данных фактов и восстает тьма, всячески уводя в сторону и подбрасывая свои мохнатые шарики неокрепшим сознаниям.

[Etsi]

Сообщение от atolic

В этом как раз я и не сомневаюсь.
С другой стороны, если данные факты
т.к. перевоплощение, возможность при жизни в физ. теле сознательно участвовать в работе миров плотного и тонкого, закон кармы
будут широко распространены - это нанесет существенный урон врагам Иерархии.
Именно против огласки данных фактов и восстает тьма, всячески уводя в сторону и подбрасывая свои мохнатые шарики неокрепшим сознаниям.

Вот тут я с вами согласна.
Эти знания не являются тайной уже давно, но сознание человеческое закрыто к этому...

[atolic]

Здесь http://atolic.borda.ru/?1-7-0-000000...0-0-1198700917
вы можете посмотреть Карты сновиденного мира составленные хакерами сновидений.
полеты в тонком теле, после длительного периода подготовки для них так же естественны , как для нас с вами писать на этом форуме.

[Rion]

Сообщение от atolic

В этом как раз я и не сомневаюсь.
С другой стороны, если данные факты
т.к. перевоплощение, возможность при жизни в физ. теле сознательно участвовать в работе миров плотного и тонкого, закон кармы
будут широко распространены - это нанесет существенный урон врагам Иерархии.
Именно против огласки данных фактов и восстает тьма, всячески уводя в сторону и подбрасывая свои мохнатые шарики неокрепшим сознаниям.

Тьме как раз такие и нужны, неопытные в духовном распознавании. Вот и укрепляйте свое сознание на усвоении и применении Учения, чтобы не попасть в ее лапы.

[абрикос]

У меня опыт был, и есть. Ни к кому за вопросами не бегала - есть Агни-Йога и там на все есть ответы. а сегодняшний момент - опыт как раз и подсказывает что как только астрал начинает себя проявлять ( я имею ввиду как пространство) я сразу пресекаю это. Где- то в Огненном Опыте было сказано ЕИР, что астрал показали но не для того чтобы в него погружаться...

Образно говоря -для того чтобы познать тьму можно в ней и погрязнуть, конечно опыт будет, но не факт что ты оттуда выберешься, т.н. опыт благополучно тебя и похоронит... Но можно познать тьму - познавая свет, потому что тьма не замедлит себя проявить.

Качества добра, терпения,понимания и т.д. - вот что насущно для агни-йога, все остальное - иллюзия...Пример Люцифера показателен и поучителен - я не оригинальна думаю в своем предположении что он то многое умел...но стал Врагом. Значит не хватало чего то более ценного...Какой еще аргумент нужен ?!


Тема полезна только тем чтобы в очередной раз сказать "нет" подобным "практикам"...

[Арранкар]

Сообщение от абрикос

Образно говоря -для того чтобы познать тьму можно в ней и погрязнуть, конечно опыт будет, но не факт что ты оттуда выберешься, т.н. опыт благополучно тебя и похоронит...

Да...Вы правы. Если "вглядываться в бездну, то бездна может взглянуть в тебя". Это я знаю на собственной шкуре.

Сообщение от абрикос

Качества добра, терпения,понимания и т.д. - вот что насущно для агни-йога, все остальное - иллюзия...

Может не так категорично? Но все же...Персонаж фильма "Андрей Рублев", кажется, очень хорошо говорил на эту тему...Не помню дословно, но что-то в стиле, "что толку, если всем миром владею, а нет во мне любви. И если нет во мне любви - то...короче, лох я последний и чмо"

Сообщение от абрикос

Пример Люцифера показателен и поучителен - я не оригинальна думаю в своем предположении что он то многое умел...но стал Врагом. Значит не хватало чего то более ценного...

Не думаю, что нам известно все о тех событиях, чтобы судить.Что нам говорят полную правду. Даже Будда, считал допустимым ложь, если правда может причинять вред. Быть может, Люцифер то же был экспериментатором? Но некоторые его идеи были очень не поняты, а так как дали еще и побочные негативные незапланированные последствия, то возникло огромное недопонимание, переросшее в войну и приведшее к тяжким последствиям для всех(я о планете), и для него лично.

Сообщение от абрикос

Тема полезна только тем чтобы в очередной раз сказать "нет" подобным "практикам"...

Узость мышления. Хотя она иногда безопаснее широты. С другой стороны...тот кто чего-то боится, никогда не достигнет каких-то высот. Как хорошо сформулировал эту мысль один человек, СТРАХ - первый враг человека Знания.

[adonis]

Сообщение от atolic

Когда нибудь будет разработана совершенная методика , для осознания человеком жизни в обеих мирах. Время это еще не пришло.

Методика, для осознания это такая же глупость, как например методика развития любви. Если бы была хоть малейшая необходимость в такой методе, то её давно бы нам дали. Есть вещи которые преступно, именно преступно ставить на поток. А все эти рассказы про осознанные путешествия есть программа больного воображения, либо итог шуток астральных коллег «путешественника». Пусть кто либо из «астральных путешественников» придёт ко мне во сне и представится, там и посмотрим, чего здесь пену гонять? Устройте форум во сне, соберите всех участвующих в теме, языком молоть, не камешки ворочать.
Сближение Миров неизбежно и в двух - трёх мирах мы все, все пребываем постоянно и ежесекундно, без перерывов. Нужно ли «осознанно» ползать по нижнему астралу? Я считаю что нет. Более того, я абсолютно уверен что это вредно. Есть только одна действительно действенная методика – доверить своё сознание Владыке, как днём, так и особенно во сне. И Учитель всегда решит чего, сколько и какой информации необходимо вынести из снов, а сколько оставить на уровне подсознания. Гораздо полезнее, когда информация получаемая в Тонком Мире остается именно на уровне подсознания и тогда она может быть задействована в необходимый момент самостоятельно и естественным способом.

[atolic]

Сообщение от adonis

А все эти рассказы про осознанные путешествия есть программа больного воображения,

Я перечислю авторов у которых по вашему мнению "больное воображение"

Патанджали
Эмануил Сведенборг
Вейл Оуэн "Жизнь высших миров"
Роберт Монро ( мед.институт им основанный работает более 25 лет!)
"Путешествия вне тела" "Далекие путешествия" "Окончательные путешествия"
Эльза Баркер "Письма живого усопшего"
Ричард Вебстер "Астральные путешествия для начинающих"
Хильдегард Шефер "Мост между мирами"

может вы внесли значительный вклад и доказали несостоятельность этих произведений и научных исследований в области ВТО? дайте ссылочку на ваши труды...

Сообщение от adonis

Пусть кто либо из «астральных путешественников» придёт ко мне во сне и представится, там и посмотрим,

Даже если это сделать, тонкие впечатления, отразившись вибрацией на ауре гипофиза, не оставят
следа на клетках мозга, ниже порога его восприятия.
Пожалуйста прочтите статью Блаватской http://www.agnivek.ru/son4.htm
для понимания вопроса.

Сообщение от adonis

Устройте форум во сне, соберите всех участвующих в теме,

Примерно так обстоят дела , когда люди совершают групповые выходы в астрал, по технологии
Hemi-Sync разработанной и запатентованной Р.Монро

Я понимаю, нельзя быть компетентным во всех областях: но стремится надо

[Migrant]

Сообщение от atolic

...Я понимаю, нельзя быть компетентным во всех областях: но стремится надо

И всё-таки вы были не достаточно убедительны. И сам список авторов ещё ничего не говорит, да и ссылка на ЕПБ не доказывает того факта, что она была сторонником повального выхода всех желающих в астрал... То есть вы должны быть, с моей точки зрения, более доказательны в своей добровольно взятой на себя миссии.

Технология выхода в астрал достаточно известна, она расписана многими авторами. Более того, существуют несколько техник, которые поначалу укрепят само астральное тело, а потом и подготовят последователя к непосредственному выходу. Многим изучающим оккультизм известны подобные техники, но вот вопрос: укрепление астрального тела без его достаточно прочной связи с иерархией - благо ли?

И ещё. Надеюсь помните библейскую историю соблазнения Евой Адама? Надеюсь также, что вы знаете, что результатом того соблазна стало то, что именуется первородным грехом, а суть его заключалась лишь в том, что человек стал... плотским, другими словами, приобрёл своё нынешнее физическое тело. Ерунда, вроде бы, но за этот шаг человек был изгнан Господом Богом из Рая.

Так что своё искушение, уж будьте добры, раскройте ширше... или ширее.

[atolic]

Сообщение от migrant

Многим изучающим оккультизм известны подобные техники, но вот вопрос: укрепление астрального тела без его достаточно прочной связи с иерархией - благо ли?

Ответ очевиден и вы его знаете согласно Учения.
Но я вас спрошу : что мешает вам укреплять связь с Иерархией, параллельно проводя работу по совершенствованию и развитию всех своих тел?

Сообщение от migrant

..человек стал... плотским, другими словами, приобрёл своё нынешнее физическое тело. Ерунда, вроде бы, но за этот шаг человек был изгнан Господом Богом из Рая.

Так что своё искушение, уж будьте добры, раскройте ширше... или ширее.

Пройдя срединную точку развития (падения в материю) эволюционное движение идет в сторону одухотворения и соответственно разуплотнения физ.тел
Опыты в направлении уплотненного астрала проводятся в Тведыне это факт известный.
Можно конечно сидеть сложа ручки и по прошествии бесчисленных воплощений научится сознательной жизни не только в физ.теле.
Но если это возможно сейчас и здесь, не стоит ли приложить некоторые усилия!

[Rion]

Сообщение от atolic

Ответ очевиден и вы его знаете согласно Учения.
Но я вас спрошу : что мешает вам укреплять связь с Иерархией, параллельно проводя работу по совершенствованию и развитию всех своих тел?

Пройдя срединную точку развития (падения в материю) эволюционное движение идет в сторону одухотворения и соответственно разуплотнения физ.тел
Опыты в направлении уплотненного астрала проводятся в Тведыне это факт известный.
Можно конечно сидеть сложа ручки и по прошествии бесчисленных воплощений научится сознательной жизни не только в физ.теле.
Но если это возможно сейчас и здесь, не стоит ли приложить некоторые усилия!

В Учении говорится о вреде укрепления астрального тела, ибо после смерти оно должно как можно быстрее быть рассеяно, не задерживая развоплощенного в низких слоях. Святые еще при жизни сжигали его и поэтому возносились мгновенно в Огненный Мир.
А уплотнение астрала это совсем другое. Им занимаются уже развоплощенные Совершенные сущности для помощи Земле.

[Migrant]

Сообщение от atolic

...Пройдя срединную точку развития (падения в материю) эволюционное движение идет в сторону одухотворения и соответственно разуплотнения физ.тел
Опыты в направлении уплотненного астрала проводятся в Тведыне это факт известный.
Можно конечно сидеть сложа ручки и по прошествии бесчисленных воплощений научится сознательной жизни не только в физ.теле.
Но если это возможно сейчас и здесь, не стоит ли приложить некоторые усилия!

Да, опыты по уплотнению астрала проводятся в Твердыне. Причем, делается это не через банальный выход в астрал, а несколько иначе, то есть через связь с Иерархией. Такая связь с Иерархией создает ТЕЛО СВЕТА, которое по сути и есть уплотнённый астрал, но никак не наше нынешнее астральное тело.

Мне кажется, что вы специально упрощаете вопрос. Дескать выход в астрал - это круто, это и есть то, над чем трудится Твердыня. Но вы забываете, что астральное тело современного обычного человека не до конца выстроено, то есть не хватает его более высоких и более тонких наслоений, которые формируются только через связь с Иерархией, через УСТРЕМЛЕНИЕ. Именно поэтому ваши рекомендации вредны, что они предлгают человеку совершать выход в астрал до полного формирования его астрала, то есть до уплотнения его Астральной формы. Тем самым вы рекомендуете человечеству вместо полноценной астральной формы создать выкидыш, или, образно говоря, родить недоношенного семимесячного ребёнка...

[Арранкар]

Сообщение от Etsi

7% - похоже на правду, так во все времена рождалось примерно такое количество светлых детей.

А кто сказал,что они именно светлые?)
Дети индиго, они не обязательно светлые,как мы это понимаем. Они ДРУГИЕ) С другим сознанием и другими критериями оценки и восприятия.

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога считает.... различного рода феномены и сидхи вторичными по отношению к расширению сознания.
Но всегда есть соблазн поставить феномены и сидхи (читай - психизм) на первое место. В результате в большинстве случаев страдает духовное развитие

Очень некорректная подмена понятий. Сиддхи - не есть психизм. Точнее не обязательно психизм.Во-всех серьезных духовных традициях, появление сидх является, именно указателем правильного духовного роста и прогресса. Так сказать побочным эффектом. И не мешает духовному развитию,а является его следствием. Хотя конечно, сиддхи никогда не являлись самоцелью. Впрочем, использование их во благо и на пользу живым существам, являлось благоприятным, однозначно.

Сообщение от Владимир Чернявский

При таком подходе все наркологи давно бы уже стали наркоманами, а психиатры - душевнобольными.

А Вы недалеки от истины...ВОт психиатры,кстати, особенно которые в психушках работают, явно немного не того...Немного какие-то ненормальные)

Сообщение от Etsi

И поверьте всегда были, есть и будут люди, работающие в трех мирах.
Они ведут напряженную светлую работу и борьбу с противодействующими силами.
Это не фантастика из "Звёздных войн" это реальность, правда , не осознаваемая из-за несовершенства воспринимающего аппарата.

О,да! Как прав ты, несомненно, о юный падаван. Да...я не стебусь, я серьезно. Разборки ситов и джедаев из фильма - пушистая ласковая
сказка , по сравнению с тем,что происходит в реале

Сообщение от atolic

С другой стороны, если данные факты
т.к. перевоплощение, возможность при жизни в физ. теле сознательно участвовать в работе миров плотного и тонкого, закон кармы
будут широко распространены - это нанесет существенный урон врагам Иерархии.
Именно против огласки данных фактов и восстает тьма, всячески уводя в сторону и подбрасывая свои мохнатые шарики неокрепшим сознаниям.

Да ладно...всякий "хлам" конечно огорчится. Но высоким..хм...эээ...Темным, только веселее будет. Это вам любой арранкар подтвердит... А вот это уже шутка...

Сообщение от adonis

Методика, для осознания это такая же глупость, как например методика развития любви.

А то что йога-это методика развития духа - это ничего?? Можно? А ведь любовь культивируется,и способность любить тренируется и упражняется. Ничего не появляется вдруг и ниоткуда.

Сообщение от adonis

Если бы была хоть малейшая необходимость в такой методе, то её давно бы нам дали.

А и так дали...Давно уже. Или Вам надо чтоб как котенка, за шиворот и мордочкой потыкали?) Так ведь надеются на то,что мы МЫСЛЯЩИЕ существа ,способные принимать самостоятельные решения, способные к самообучению...А не безвольные проводники чужой воли. Надо иногда СВОИМИ мозгами тоже шевелить. Орган есть у человека такой...МОЗГ)) Ничего не напоминает слово, знакомых аасциаций не вызывает?)

Сообщение от adonis

Есть вещи которые преступно, именно преступно ставить на поток.

а,ну да, ну да.......сразу,типа, чувство собственной продвинутости,по отношению к народным массам, исчезнет))

Сообщение от adonis

А все эти рассказы про осознанные путешествия есть программа больного воображения, либо итог шуток астральных коллег «путешественника». Пусть кто либо из «астральных путешественников» придёт ко мне во сне и представится, там и посмотрим, чего здесь пену гонять?

так он-то может и придет...а толку-то? Вы то этим осознанием не обладаете)) Соответственно прихода его не осознаете) Зачем оно Вам?)

Сообщение от adonis

Нужно ли «осознанно» ползать по нижнему астралу?

Кто-то говорил о низшем астрале?? Что-то не припомню...А возможность допусить осознанное нахождение в Огненных мирах, вам в голову не приходит? Ах..ну да...как это...они ж не агни-йоги...а туда только по спец. пропускам с надписью "АЙ" пропускают.

Сообщение от adonis

И Учитель всегда решит чего, сколько и какой информации необходимо вынести из снов, а сколько оставить на уровне подсознания.

А у Вас всегда все решает Учитель за ученика? Прикольна...

[Migrant]

Похоже, пришёл пересмешник. Чтобы всех очернить и уйти потом обиженным за то, что огребёт потом по полной.

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Похоже, пришёл пересмешник. Чтобы всех очернить и уйти потом обиженным за то, что огребёт потом по полной.

Жизнь стучится у порога, а Вы ей из-за двери - а я хочу чтобы только Вивальди приходил
Человек видит с иного градуса чем Вы. Может быть это как раз один из так ожидаемых и восхваляемых Индиго
Так и попытайтесь подняться на ступень выше себя прежнего ... о Сердце кажется, как о распознавательном органе постоянно разговоры ведутся

Сообщение касается всех, а не только Мигранта.