Единство и противоречивость Ветхого и Нового Заветов

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего, что корни христианства нужно искать в гностицизме.

Редна Ли, я тоже думал так... по крайней мере, мне казалось (и сейчас кажется), что в писаниях гностиков до нас дошли некоторые первоосновы учения Иисуса.
Е.И.Р. писала, что гностики взяли сокровенные основы Его учения и исказили их, так сказать, под себя. Кто больше, кто меньше - можем только догадываться.
Но евангелие от Фомы мне не кажется гностическим. По крайней мере, валентинианства в нем не чувствуется...

[Редна Ли]

Сообщение от Ivaemon

Редна Ли, я тоже думал так... по крайней мере, мне казалось (и сейчас кажется), что в писаниях гностиков до нас дошли некоторые первоосновы учения Иисуса.
Е.И.Р. писала, что гностики взяли сокровенные основы Его учения и исказили их, так сказать, под себя. Кто больше, кто меньше - можем только догадываться.
Но евангелие от Фомы мне не кажется гностическим. По крайней мере, валентинианства в нем не чувствуется...

Я во всех этих традициях не специалист, просто где-то что-то слышал. Возможно, что христианство восходит к есеям, а гностики вторичны...

Просто я считаю, что любое новое Учение, появляющееся в мире, является продолжением некоторой известной традиции, но эта связь либо сама со временем стирается и забывается, либо специально умалчивается, как это было с Рерихами.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я во всех этих традициях не специалист, просто где-то что-то слышал. Возможно, что христианство восходит к есеям, а гностики вторичны...

Сейчас я тоже склоняюсь к такому мнению.

Просто я считаю, что любое новое Учение, появляющееся в мире, является продолжением некоторой известной традиции, но эта связь либо сама со временем стирается и забывается, либо специально умалчивается, как это было с Рерихами.

Правослвная церковь скорее всего посчитает такие мысли святотатством, но собственно так и произошло с христианством, которое, судя по всему, вырасло из идеалогии кумранской общины, которая была стёрта из истории римской окупацией и следы существования которой были найдены лишь в 20 веке, а её роль и место в истории начали осознаваться лишь в самом конце 20 века.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Правослвная церковь скорее всего посчитает такие мысли святотатством, но собственно так и произошло с христианством, которое, судя по всему, вырасло из идеалогии кумранской общины...

Что интересно, когда мы говорим о происхождении христианства из кумранской идеологии, то Православная церковь конечно же будет против такого святотатства. А когда я говорю о происхождении АЙ из идеологии конкретного японского Братства, то тут уже последователи АЙ не могут смириться с таким святотатством

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Что интересно, когда мы говорим о происхождении христианства из кумранской идеологии, то Православная церковь конечно же будет против такого святотатства.

Конечно, ведь иначе ей придётся признать, что церковь исказила Учение Христа и по довольно существенным вопросам.

А когда я говорю о происхождении АЙ из идеологии конкретного японского Братства, то тут уже последователи АЙ не могут смириться с таким святотатством

Ну почему же... я например ничего крамольного тут не вижу. Это вполне могло быть.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же... я например ничего крамольного тут не вижу. Это вполне могло быть.

Ну я рад за Вас

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же... я например ничего крамольного тут не вижу. Это вполне могло быть.

В смысле в Шамбале японское Братство сидит?
Или сплагиатили у японского Братства?
Это не святотатсвто это.. кхм.. не есть правильно..
Истина одна, новых учений не бывает, все они освещают какую-то часть
одного Учения.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

В смысле в Шамбале японское Братство сидит?
Или сплагиатили у японского Братства?

А чем японское хуже индийского или интернационального?

Я ж говорю, когда христианам говоришь, что Иисус не был Сыном Божьим, они тебя анафеме предадут, а когда рериховцам скажешь что-то не вписывающиеся в их стереотипы, то реакция примерно та же самая

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

В смысле в Шамбале японское Братство сидит?
Или сплагиатили у японского Братства?
Это не святотатсвто это.. кхм.. не есть правильно..
Истина одна, новых учений не бывает, все они освещают какую-то часть
одного Учения.

Братство ведь существует довольно давно. И почему мы будем априори отрицать возможность того, что в каком-то веке их знали как японское братсво ямабуси, либо же Братсво поддерживало эту организацию. В любом случае ямабуси как мистики заслуживают внимания.

Но это оффтоп тут!

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Что интересно, когда мы говорим о происхождении христианства из кумранской идеологии, то Православная церковь конечно же будет против такого святотатства. А когда я говорю о происхождении АЙ из идеологии конкретного японского Братства, то тут уже последователи АЙ не могут смириться с таким святотатством

Ну, насчет происхождения АЙ - есть обширная историография, фотоархивы, свидетельства, здесь что-то подтасовать не получится... Тем более, что "Церкви АЙ" пока еще не существует (и дай Бог, чтобы не было никогда). С христианством сложнее, одни предположения... кстати, не факт, что в ближневосточных пустынях не скрыты остатки еще нескольких иудейских сект, и не факт, что хоть одна из них имеет к Иисусу какое-то отношение. Как и Кумран. Это все лишь наши предположения...

[Редна Ли]

Сообщение от Ivaemon

Ну, насчет происхождения АЙ - есть обширная историография, фотоархивы, свидетельства, здесь что-то подтасовать не получится...

Ну так в этих историографиях, фотоархивах, свидетельствах как раз истоков АЙ почти и не видно, есть только мифологические намеки.

Я вот тут выложил некоторые соображения: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7008&page=7 о том, что истоки АЙ все же существуют на земле и их можно "пощупать".

[Кайвасату]

Сообщение от Ivaemon

С христианством сложнее, одни предположения... кстати, не факт, что в ближневосточных пустынях не скрыты остатки еще нескольких иудейских сект, и не факт, что хоть одна из них имеет к Иисусу какое-то отношение. Как и Кумран. Это все лишь наши предположения...

Отношение к Иисусу - не факт. А вот то, что многие из идей, излагаемых Иисусом уже существовали в иудаизме в среде кумрансой общины и что даже некоторая лексика Иисуса повторяет их лексику - это факт.