Что можно назвать шагом вперед?

[paritratar]

Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...

[Rion]

Сообщение от manihara

Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути , и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

[Восток]

Что есть шаг вперёд? Под этим можно многое подразумевать. Но если отвечать в самом широком рассмотрении - то вопервых это есть изменение в сторону совершенства относительно данного, исходного состояния. А так как у каждого человека - исходное состояние индивидуально - то и шаг вперёд у каждого индивидуально свой. К примеру - человек был слаб - начал обретать силу, был невежственен - начал разышлять самостоятельно, был критичен - но признался себе в этом и стал искать критерии объективности.
То же самое можно сказать и об уровнях - каждый стоит на своей ступени развития и накоплений, и поэтому шаг вперёд как движение вверх - так же у каждого свой. Был например скуп и эгоистичен - но нашёл в себе радость делиться и помогать, задумываться о нуждах другого человека - шаг вперёд, пошёл дальше и осознал условность владения вещами и средствами - ещё один шаг...

Теперь что есть "вперёд"? Так же разные критерии определения. И здесь есть уровни и они определяются и внутренними мотивациями, и определённой разностью усилий ... Вот тут например и рассмотрение сквозь призму варн поможет.

Вот условное рассмотрение: человек не особенно духовный, пребывает в материальных проблемах и нищете - но вот учится побеждать свою инертность, лень, учится качественно работать и тем самым побеждает свою проблемную ситуацию - для него это несомненно шаг вперёд. Но тоже самое действие совершённое человеком другой варны - шагом вперёд уже не будет, и для него может потребоваться совершенно инной поход к решению той же проблемы. Ведь кому-то нужно научиться самостоятельно думать, а кому-то перейти от прагматичной меркантильности к самопожертвованию... Значит и вперёд также надо рассматривать относительно объекта.

Но всё таки главное - общие универсальные моменты - это несомненно - такие например как - количество и качество осознанности - понимания. Так же несомненно это психическое состояние - перстраивающееся от агрессивности и неприятия к любви, доброте и толерантности... От лабильности к устойчивости. От легко внушаемой бесформенности к чёткому формированию собственной позиции.
Так же это можно сказать и о чистоте и силе энергий...

Исходя из всего этого можно прийти к ещё более ОБЩЕМУ определению совершенства и восхождения - это соответствие нашей индивидуальости . изначально заложенному образу совершенного существа. Движение в этом ключе пожалуй и соответствует Учению...

[Восток]

Сообщение от Rion

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути , и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

Не совсем согласен. Если говорить о просто "гормональном" скачке - то тогда верно. И анализировать состояния - пожалуй правильно. Тут видимо надо в терминах синхронизироваться. То есть если проявлен настоящий, устойчивый в динамике ЭНТУЗИАЗМ - то это уже само по себе высокое состояние. Ну, или даже - просто - готовность двигаться дальше - это очень ценно, и пока к сожалению очень редко. Большинство предпочитает стоять на месте и ...как правило - упираться на своём.

[Sapfire]

Сообщение от Rion

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути , и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

Вы также уклонились от ответа....

[Rion]

Сообщение от Sapfire

Вы также уклонились от ответа....

Да нет же. Вы почему-то, Sapfire, желаете получить сразу развернутый ответ на поставленный вопрос и не допускаете, что я просто пытаюсь осмыслить проблему. Ведь из участия всех в разрешении поставленной Вами загадки может сплестись красивый узор. Надо потрудиться хотя бы ради Красоты. А вы требуете какой-то отчет... как у школьника возле доски

[Etsi]

[quote=Rion;243586]

Сообщение от Sapfire

Вы также уклонились от ответа....

Энтузиазм, готовность идти по пути и многое другое, что заставляет выйти человека из духовной спячки - уже шаг вперед, уже движение!
Для каждого человека - свой шаг вперед. У каждого есть свои задачи и свои вершины, что предстоит покорить на духовном пути.
Главное - движение вперед!

[Редна Ли]

Когда человек попадает в секту, то он думает, что сделал офигенный шаг вперед. И будет продолжать их делать, так как в секте его в этом будут стабильно убеждать. Так что сначала надо разобраться, как отличать "шаги" от Шагов...

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Когда человек попадает в секту, то он думает, что сделал офигенный шаг вперед. И будет продолжать их делать, так как в секте его в этом будут стабильно убеждать. Так что сначала надо разобраться, как отличать "шаги" от Шагов...

Скажу нечто неновое, но о-о-очень важное...
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...
То есть наш путь будет дольше и извилистей...

[Андрей С.]

Мне нравятся слова, которые говорит Кришна в Бхагават-Гите, и которые цитирует Е.И.Рерих в своих письмах: "Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму".
Осознать свой долг перед окружающими людьми, перед Жизнью и неуклонно выпонять его, свой долг - это и будет продвигать тебя вперед, к совершенству. Не надо ничего придумывать, никаких искусственных шагов, никаких посвящений и ритуалов, жизнь сама расставит нужные для тебя задачи и вехи, по которым будешь ориентироваться и делать нужные ДЛЯ ТЕБЯ шаги.

[Sapfire]

Сообщение от Андрей С.

Мне нравятся слова, которые говорит Кришна в Бхагават-Гите, и которые цитирует Е.И.Рерих в своих письмах: "Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму".
Осознать свой долг перед окружающими людьми, перед Жизнью и неуклонно выпонять его, свой долг - это и будет продвигать тебя вперед, к совершенству. Не надо ничего придумывать, никаких искусственных шагов, никаких посвящений и ритуалов, жизнь сама расставит нужные для тебя задачи и вехи, по которым будешь ориентироваться и делать нужные ДЛЯ ТЕБЯ шаги.

Как хорошо сказано! В чем же Ваш шаг, Андрей?

[Алена]

Агни-Йога советует проработать три своих худших качества, недостатки превратив в достоинтсва, - остальное приложится. Каждый выберет по сознанию и вполне может оценивать насколько преуспел.

[Etsi]

Сообщение от Алена

Агни-Йога советует проработать три своих худших качества, недостатки превратив в достоинтсва, - остальное приложится. Каждый выберет по сознанию и вполне может оценивать насколько преуспел.

Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе.
Три наихудших качества - это лишь самое начало...

[Selen]

Сообщение от Rion
«Ну, тогда уж лучше сразу определить систему координат, абсолютную или локальную»

…локальную берем для личности, а абсолютную для индивидуальности.

…кстати, немного по теме

НЕЛЬЗЯ НЕ ХОЧУ ПРОТИВНО

…если рассматривать личность с её проблемами подлежащими изживанию, то можно тогда лишь сказать что мы сделали реальный шаг вперед когда дошли до стадии ПРОТИВНО… и так в любом порочном пристрастии

…например, в вегетарианстве.
Сначала запрещаешь себе мясо. Потом его уже не хочется. А потом оно уже и вовсе противно.

кстати, как мне видится за каждой стадией стоит разное тело.

Так за НЕЛЬЗЯ – стоит воля разума ментала понимающего целесообразность запрета… воля позволяет явить терпение на какое-то время

За НЕ ХОЧУ стоит уже само астральное тело , но уже более менее очищенное, успокоившееся от приведения к состоянию равновесия продолжительным постом… состояние неустойчивого равновесия, ибо стоит лишь луч внимания направить на бывший порок как вожделение готово вспыхнуть с новой силой.

За ПРОТИВНО стоит уже очевидно именно тело буддхическое… и вот здесь уже действительно можно чувствовать себя независимым.

[Rion]

Сообщение от Selen

…кстати, немного по теме

НЕЛЬЗЯ НЕ ХОЧУ ПРОТИВНО

…если рассматривать личность с её проблемами подлежащими изживанию, то можно тогда лишь сказать что мы сделали реальный шаг вперед когда дошли до стадии ПРОТИВНО… и так в любом порочном пристрастии

…например, в вегетарианстве.
Сначала запрещаешь себе мясо. Потом его уже не хочется. А потом оно уже и вовсе противно.

кстати, как мне видится за каждой стадией стоит разное тело.

Так за НЕЛЬЗЯ – стоит воля разума ментала понимающего целесообразность запрета… воля позволяет явить терпение на какое-то время

За НЕ ХОЧУ стоит уже само астральное тело , но уже более менее очищенное, успокоившееся от приведения к состоянию равновесия продолжительным постом… состояние неустойчивого равновесия, ибо стоит лишь луч внимания направить на бывший порок как вожделение готово вспыхнуть с новой силой.

За ПРОТИВНО стоит уже очевидно именно тело буддхическое… и вот здесь уже действительно можно чувствовать себя независимым.

Мне кажется, все это не очень пока продумано. Целесообразность несовместима с нельзя. Нельзя --- это простой запрет, не связанный с пониманием. Запреты не могут привести к развитию качеств, рано или поздно запруда прорвется. А вот понимание целесообразности есть именно то, что можно считать уже шагом продвижения на пути к достижению цели. То же самое можно отнести и к "не хочу" и "противно" --- все это чисто астральные, камические проявления...

[Алена]

Сообщение от Etsi

Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе.

Достигают сколько могут для одной жизни. Спор ни о чем. Изживают худшие качества как раз "в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе."

[Etsi]

Сообщение от Алена

Достигают сколько могут для одной жизни. Спор ни о чем. Изживают худшие качества как раз "в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе."

Это не спор, это рассуждение и дополнение.
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути , и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...

да вы не понимаете, похоже))) все дело в том, что основной путь мы делаем в мыслях, вы в это не верите (а может верите, ну тогда это не имеет значения, потому что лучше знать), а ведь это так))) Так вот, когда вы продумываете свои мысли, то у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают чувства, которые сопуствуют этим мыслям. Это работает сердце, ваша Внутр. Сущность, Индивидуальность. и если у вас возникает ЭНТУЗИАЗМ, то это ясно свидетельствует о том, что вы двигаетесь в правильном направлении, т.е. творите позитивно. Отриц. эмоции говорят ясно о том, что вы двигаетесь в обратном направлении, те. творите негативно. итак, продумав все, прочувствов, ощутив радость и т.д., вам остается только сделать физическое действие (самое последнее в этом алгоритме творения), и тогда вы явно увидите, что вы продвинулись на шаг впред))) или назад, в зависимости куда вы хотели попасть...

Редна, у вас проблема с сектами?))) давайте поговорим об этом...

[Rion]

Сообщение от manihara

да вы не понимаете, похоже))) все дело в том, что основной путь мы делаем в мыслях, вы в это не верите (а может верите, ну тогда это не имеет значения, потому что лучше знать), а ведь это так))) Так вот, когда вы продумываете свои мысли, то у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают чувства, которые сопуствуют этим мыслям. Это работает сердце, ваша Внутр. Сущность, Индивидуальность. и если у вас возникает ЭНТУЗИАЗМ, то это ясно свидетельствует о том, что вы двигаетесь в правильном направлении, т.е. творите позитивно. Отриц. эмоции говорят ясно о том, что вы двигаетесь в обратном направлении, те. творите негативно. итак, продумав все, прочувствов, ощутив радость и т.д., вам остается только сделать физическое действие (самое последнее в этом алгоритме творения), и тогда вы явно увидите, что вы продвинулись на шаг впред))) или назад, в зависимости куда вы хотели попасть...

Редна, у вас проблема с сектами?))) давайте поговорим об этом...

Ну, ладно. Энтузиазм вообще-то можно считать признаком шага вперед (даже не одного шага, а множество шажищ... ), т.к. смысл его --- "наполненность Божеством". Можно принять это как осознание своей индивидуальности. Только боюсь, что одной мысленной работы будет маловато, чтобы осознать индивидуальность. Я не берусь утверждать, что знаю как осознается индивидуальность, но думаю, что это не только мысленный процесс. Можно оказаться на краю пропасти и вдруг в тебе проснется это чувство. Вспомните дзенский способ пробуждения. Ученик долго и упорно размышляет на поставленным учителем вопросом, и ему кажется, что он его уже продумал окончательно. Но оказывается, что нет. И тут учитель внезапно дубасит его палкой по голове. И в результате такого простого, но эффективного поучения наступает озарение. Я хочу сказать, что это не такой простой и гладкий процесс, как Вы представляете --- "мысль, чувство, действие". Может я и ошибаюсь.
И еще рассмотрите такой вариант. Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета ). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?

[Пандора]

Сообщение от Rion

И еще рассмотрите такой вариант. Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета ). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?

Здесь могут помочь фотографии с астрофорума. Я с удовольствием их разглядываю, и пытаюсь туда немного "попутешествовать"
.