Идея реинкарнации в христианстве

[Александр83]

Это зависит от степени его нравственной чистоты. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

Ну, праведник - теософия что о праведниках православных говорит???

Думаю душа попадает к таким же душам, какого

Нет, не то что вы думаете, а как в теософии или у Рерихов сказано????

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Ну, праведник - теософия что о праведниках православных говорит???

Агни Йога почитает христианских духовных подвижников, так же как и духовных подвижников иных конфессий.

Может все же вернемся к вопросам заданным Вам здесь? Я ответил на все поставленные Вами вопросы - можно вернуться к обсуждению теории перевоплощения в христианстве.

[Александр83]

Агни Йога почитает христианских духовных подвижников

Не подвижников, ну да ладно.

Если быть православным праведником почетно на взгляд АЙ - зачем им меняться? Зачем переделывать православие? Оно вам мешает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Если быть православным праведником почетно на взгляд АЙ - зачем им меняться? Зачем переделывать православие? Оно вам мешает?

Очередной вопрос?
Давайте придерживаться темы, заявленной в заголовке. Если есть иные вопросы - давайте открывать новые темы.

Коллеги, прошу не флудить и придерживаться заявленной темы.

[Александр83]

А разве христанская доктрина не учит о бессмертии души и ее существовании поле смерти?

Христианская доктрина не учит, что душа одного человека может переселяться в другого человека, т.к. по христианскому учению - в конце мира человека ждет воскресение в его собственном теле. А как он сможет воскреснуть если тел у него великое множество? В каком теле???
О чем и писал Ориген -
"Поскольку согласно авторитету Писания будет конец мира, и сие тленное состояние сменится нетленным, невозможно поставить вопрос о том, может ли душа воспринять тело вторично или в третий раз" (Ориген. На Песнь песней. 2).
"Нужно опасаться впасть здесь в учение о перевоплощении, которое чуждо Церкви Божией, которое не передано Апостолами и которое ничем не подтверждается в Писаниях, – пишет Ориген в Беседах на Евангелие от Матфея. – Если душа дважды вошла в тело по причине греха, почему бы не быть ей посланной трижды и большее число раз, если эта жизнь и грехи в ней совершенные не могут быть наказаны иначе как через перехождение из одного тела в другое? Если принять этот вывод, то и не будет момента, когда душа могла бы прекратить свои перемещения. Ибо всегда в силу бывших грехов она будет отправляться в тело и так не будет места для разрушения мира, когда "небо и земля прейдут" (Ориген. На Мф. 13,1)."

Звиняйте, текстов Оригена у меня нет, но может сами найдете и докажите что там совершенно другой смысл.

Не надо говорить, что это не слова Оригена, а то я имею полное право заявить что слова про переселение это не слова Оригена, а приписанные ему. И именно за эти "неего" слова его отлучили от Церкви - неразобрались((( бывает((((
Хорошо?

Вы не ответили на вопрос о содержании постановлений Соборов, осуждавших Оригена.

А нет ли у вас Постановлений Соборов осудивших Оригена?

Вообще цитировать лучше точно. Ориген вовсе не отрицает перевоплощения, а лишь переселение душ в тела животных. Таких же воззрений придерживается и Теософия:

Серьезно не учит?
А вот тут мне прямо противоположное написали -

Бессмертная сущность проходит последовательно минеральную, растительную, животную и человеческую стадии. Обратное движение нарушает естественный ход вещей, но всё ж такие случаи в качестве исключений возможны. Думаю, что тут не место обсуждать все эти исключения подробно (это случай собственного сильного волевого желания воплотиться в животное или очень-очень сильно грубый индивид, живший как животное

"кто таким образом превосходит даже это баснословное – учение о переселении душ, признающее, что душа, ниспавшая с небесных сводов, входит в (тела) неразумных животных не только домашних, но даже диких. И если уж египтяне, рассказывающие подобные басни, заслуживают к себе доверия как философы"
Против цельса.

Как это сообразуется с утверждлением:

Бессмертная сущность проходит последовательно минеральную, растительную, животную и человеческую стадии.

И вообще о чем спор?

Если праведный православный - почитаем с точки зрения теософии, за чем ему менятся? Не лучше ли всем стать праведными православными?

Или спор идет о Истине?
Но не будете же вы говорить, что знаете Истину?

А спор про Веру - глупость.

Хотете верте, хотите - нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Христианская доктрина не учит, что душа одного человека может переселяться в другого человека, т.к. по христианскому учению - в конце мира человека ждет воскресение в его собственном теле. А как он сможет воскреснуть если тел у него великое множество? В каком теле???

Еще раз повторюсь, Ориген в последующем тексте вполне четко поясняет в чем он видит различие между учением платоников и христианством. Вовсе не в наличии перевоплощения (об этом он вообще в этом отрывке не упоминает), а в конечном итоге пути человека.
Вообще-то, Теософия тоже не учит, что "душа одного человека может переселяться в другого человека", хотя отрывки про Иилию вполне показывают, что это возможно. Теософия учит, что дух человека может воплощаться - т.е. рождаться в новом теле после смерти старого.
Что же касается "воскресения в собственном теле", то тот же Ориген справедливо замечает, что человек воскреснет в изменённом теле. Ибо совершенно не возможно, что бы урод или дебил остался после воскрешения уродом или дебилом или калекой. Более того - совершенно неправдоподобно, что бы после воскресения человека так же как и на Земле преследовали половые страсти или питательные метаболизмы.

Сообщение от Александр83

О чем и писал Ориген -
...
Звиняйте, текстов Оригена у меня нет, но может сами найдете и докажите что там совершенно другой смысл.

Иными словами - Вы сами эти тексты не видели и не читали, и снова цитируете по произвольным выдержкам из того же источника, который утверждал, что перевоплощение осуждается в работе "Против Цельса"? На мой взгляд - это не серьёзно.

Сообщение от Александр83

...я имею полное право заявить что слова про переселение это не слова Оригена, а приписанные ему..

Я уже Вам советовал поинтересоваться историей. Зачем Руфин правил тексты Оригена. Проделаю за Вас эту простую работу:

http://www.sedmitza.ru/text/434700.html
Главным богословским трудом Оригена является книга «О началах». Книга была написана в Александрии между 220 и 230 гг. Полный текст книги дошел до нас в латинском переводе конца IV в. Руфина Аквилейского. Глубоко почитавший Оригена Руфин, ввиду споров того времени о православности Оригена, сильно смягчил текст, а местами и исказил его. Правда, он сам в этом честно признался, написав, что он изменил ряд мест в книге, отразив в них более православные мысли, высказанные в Оригеном в других сочинениях. Греческий перевод сохранился лишь в отрывках.

Замечу, что Болотов предполагает, что правка Руфина существенно испортила понимание общей концепции Оригена.

Сообщение от Александр83

И именно за эти "неего" слова его отлучили от Церкви - неразобрались((( бывает((((
Хорошо?

А вот Ваш коллега утверждает, что все Соборы были боговдохновлены. И его понять можно - ведь в спорах Соборах родился Символ Веры. Если усомниться в том, что мужи, собравшиеся на Собор могли ошибаться, то можно предположить и ошибки в определении Символа Веры.

Сообщение от Александр83

А нет ли у вас Постановлений Соборов осудивших Оригена?

Ну, я же Вам приводил одно постановления. Вы еще обратили внимание на "эллинские басни".

Сообщение от Александр83

Как это сообразуется с утверждлением:

Вы не внимательно прочли. Теософия утверждает, что "искра Божья", отделившись от Логоса, восходит через разные материальные формы, преодолевая стихийные, минеральные, растительные и животные этапы, но достигнув какого-либо из уровней, уже не возвращается обратно в старые отжившие (для нее) формы. Так, дойдя до человеческого состояния, дух уже не воплощается снова в животных или растения, а восходит далее через человеческую форму. Что и утверждает Ориген, считая воплощения человека в животное баснями.
Кстати, Ориген считал, что даже ангелы имеют свою эволюцию.

Сообщение от Александр83

Или спор идет о Истине?
Но не будете же вы говорить, что знаете Истину?

Конечно спор об Истине. Конечно, каждый лишь приближается к истине, но в то же время каждый волен размышлять и исследовать, идя научным путем. Иначе так до сих пор мы думали бы, что живем на полусфере, лежащую на слонах и, что Земля появилась 6 тыс. лет назад.

[Александр83]

Вы не внимательно прочли. Теософия утверждает, что "искра Божья", отделившись от Логоса, восходит через разные материальные формы, преодолевая стихийные, минеральные, растительные и животные этапы, но достигнув какого-либо из уровней, уже не возвращается обратно в старые отжившие (для нее) формы. Так, дойдя до человеческого состояния, дух уже не воплощается снова в животных или растения, а восходит далее через человеческую форму. Что и утверждает Ориген, считая воплощения человека в животное баснями.

Нет, видимо вы прочли не внимательно -
"кто таким образом превосходит даже это баснословное – учение о переселении душ, признающее, что душа, ниспавшая с небесных сводов, входит в (тела) неразумных животных не только домашних, но даже диких. И если уж египтяне, рассказывающие подобные басни, заслуживают к себе доверия как философы"
Против цельса.

Он не говорит про переселение из человека в животное, а говорит про душу с неба, т.е. только пришедшую в мир. Так?

А вот Ваш коллега утверждает, что все Соборы были боговдохновлены. И его понять можно - ведь в спорах Соборах родился Символ Веры. Если усомниться в том, что мужи, собравшиеся на Собор могли ошибаться, то можно предположить и ошибки в определении Символа Веры.

Так вы это и так предпологаете.
Какая вам разница от моего мнения?

Иными словами - Вы сами эти тексты не видели и не читали, и снова цитируете по произвольным выдержкам из того же источника, который утверждал, что перевоплощение осуждается в работе "Против Цельса"? На мой взгляд - это не серьёзно.

А вы видели как эти тексты писал САМ Ориген?
Что за доводы?
Найдите - покажите контекст, посмотрим)))

Конечно спор об Истине. Конечно, каждый лишь приближается к истине, но в то же время каждый волен размышлять и исследовать, идя научным путем. Иначе так до сих пор мы думали бы, что живем на полусфере, лежащую на слонах и, что Земля появилась 6 тыс. лет назад.

По сушеству мы до сих пор не знаем о мире ничего.

Говорю вам как биолог-географ.

Лет через ...цать будут смеятся над нами, и над тем что земля вращается вокруг солнца.

Сейчас физики уже говорят, что человек способен понять и изучить не более 10-15% всего вещества вселеной.
Научный поиск не дает ничего принципиально нового.
Кто-нибудь стало счастливым в результате НТР?
Или и с Интернетом человек так же одинок?

Ладно, наверное хватит.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Не подвижников, ну да ладно.

Агни-йога вводит термин "подвижник" вместо "святой"

Сказано: хула на Духа хуже всего, ибо говорящий против Духа являет себя невеждою!
Сказано про святых, но кто же может называться этим необъясненным понятием?
Творящие чудеса будут учеными магами. Блюдущие свою жизнь будут практичными людьми.
Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут, в Нашем понимании, называться подвижниками. Необходимо, чтоб этот процесс совершился сознательно, вне случайности внешних условий.
Невозможно насильно насадить религию опять она станет кощунственным уродством.
Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания. Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.
Эта дума, несказуемая, является началом духовной дисциплины. Эти искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия оно называется подвигом.
Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным подвижник.
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно Мы сможем определять очевидные явления.
Нужно рукотворить подвиг жизни ("Озарение").

Если быть православным праведником почетно на взгляд АЙ - зачем им меняться? Зачем переделывать православие? Оно вам мешает?

Разве Агни-йога заставляет православных праведников меняться? Разве Агни-йога переделывает православие? Агни-йога изучает Учение Христа и следует ему и в его понимании расходится с православием. Но православие считает себя монопольным толкователем Учения Христа и потому нападает на всякого, кто берется за это и чьи выводы расходятся с мнением церкви...

[Д.И.В.]

Нету никакой идеи о реинкарнации в современном церковном христианстве. Они лягут костьми, церковнослужители эти (сам убедился у Кураева на форуме) чтобы только не допустить любые даже намеки на такое продолжение жизни. Всё там по воле божьей. У них.

Или вот то, что Иисус мог путешествовать из Израиля куда-то - это тоже напорочь они отрицают. Хоть Израиль это чуть больше московской области, а Иордан напоминает Клязьму

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Всё там по воле божьей. У них.

А у вас, извините, по чьей воле ЗДЕСЬ ВСЕ. По чьей-то иной? Ну так у вас тогда серьезные проблемы, лично у каждого, невзирая на лица и личины.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А у вас, извините, по чьей воле ЗДЕСЬ ВСЕ. По чьей-то иной? Ну так у вас тогда серьезные проблемы, лично у каждого, невзирая на лица и личины.

Написано было с маленькой буквы - "божьей воле". Непонятно Вам?
Даже Вы именуете себя Рабом Божьим, то есть с большой буквы..., не смотря на то какую личину Вы себе примерили.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

А у вас, извините, по чьей воле ЗДЕСЬ ВСЕ. По чьей-то иной? Ну так у вас тогда серьезные проблемы, лично у каждого, невзирая на лица и личины.

Логика как вам тут уже успели объяснить - должна присутсвовать. Слепое возложение себя на бога - это первичная ступень.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот то, что Иисус мог путешествовать из Израиля куда-то - это тоже напорочь они отрицают.

Понятно, что Елена Петровна с Еленой Ивановной владеют гораздо более свежими и модными данными по поводу событий двухтысячелетней давности, чем, скажем, те же евангелисты. Махатмы, естественно, лучше знают, как и во что нужно верить.

[beam]

Минимальным проявлением этики для вас было бы проявление уважения к присутствующим - в форме воздержания от ядовитых плевков в адрес имен великих соотечественниц.
Не забывайтесь, вы находитесь на форуме, посвященном Живой Этике, Теософии, культурно-филосовскому наследию семьи Рерихов.
ваше поведение оскорбляет присутствующих.
В случае продолжения к вам, несомненно, будут применены меры как к нарушителю правил фоума.

ваш ироничный тон демонстрирует лишь грязное невежество.

Несчастлив ваш бог, ему уже и без рабов не обойтись. Да и у рабов - крест - символ вечной жизни - и тот перечеркнут.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от beam

в форме воздержания от ядовитых плевков в адрес имен великих соотечественниц.

Я так понимаю, на этом форуме позволительно плевать только в Православную Церковь. Вообще-то, я ваших великих соотечествениц именовал очень уважительно, по имени-отчеству. Уж извините меня, что при словах теософия и агни-йога я не впадаю в экстаз от восторга, а скорее от совершенно противоположного чувства.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я так понимаю, на этом форуме позволительно плевать только в Православную Церковь. Вообще-то, я ваших великих соотечествениц именовал очень уважительно, по имени-отчеству. Уж извините меня, что при словах теософия и агни-йога я не впадаю в экстаз от восторга, а скорее от совершенно противоположного чувства.

Вот только не нужно с больной головы на здоровую.
Никогда этого не было; всегда и Блаватской и Рерихами выражалось крайнее почтение и уважение Православным традициям. Посмотрите на картины Н. Рериха - Вы увидите сколько замечательных сюжетов на тему Церкви и её Святых. Там Святой Сергий, там и Христос, а если он более полно смотрит на мир и видит ещё помимо Них ещё и других замечательных деятелей человечества, то это только говорит о его кругозоре.
Если Рерихами Блаватской и говорилось нечто негативное или об ошибках церкви, то оглянитесь - сегодня об этом не знает только слепой и глухой. Их так много и злодеев - священнослужителей ещё больше, что чему верить осталось простому народу?
Выходит двигателям церкви и осталось только, как нападать.
Известный приём.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от beam

В случае продолжения к вам, несомненно, будут применены меры как к нарушителю правил фоума.

Ну, это всегда пожалуйста.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от beam

ваш ироничный тон демонстрирует лишь грязное невежество.

Ирония - есть проявление невежества. Вот это, действительно, новое слово в области человеческой мысли. (Извините, а иронизировать нельзя только только в адрес "великих соотечественниц", или также и в адрес их последователей?)

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Понятно, что Елена Петровна с Еленой Ивановной владеют гораздо более свежими и модными данными по поводу событий двухтысячелетней давности, чем, скажем, те же евангелисты. Махатмы, естественно, лучше знают, как и во что нужно верить.

Ну уж если про моду, то ваша мода - самая последняя.
Елена Петровна с Еленой Ивановной опираются на наидревнейшую Мудрость Земли - Авраамову и Соломонову, а вы даже Христову не сумели сохранить.

[gog]

Ребята,ох и заразная вещь эта "чесотка"