Справедлив ли Бог в Христианстве?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

По воле Бога. Если для вас воля - это произвол, то да. Только вы уверены, что можете понять засмысел Бога?

ПРОИЗВОЛ, -&,м. 1 Своеволие, самовластие. Творить п. Грубый п. 2. Необоснованность, отсутствие логичности. П. в рассуждениях. 4 На произвол судьбы (оставить, бросить) кого - не заботясь о чьём-н. положении, в беспомощном состоянии.(Толковый словарь Ожегова)

ПРОИЗВОЛЯТЬ, произволить, изволить, соизволить, благоволить, дать согласие, позволить, согласиться. Произволение ср. произвол м. соизволение, согласие. | Произвол, своя воля, добрая воля, свобода выбора и действия, хотение, отсутствие принуждения. Дело отдано на его произвол, как хочет. В поступках его виден полный произвол, самоволие, необузданность или деспотизм; он не стесняет воли своей ничем. Произвольный, сделанный по произволу, по своему хотению, желанию, по воле; добровольный, свободный, не нуженый; самовольный, безотчетный. Произвольный выбор. Произвольное распоряжение. -ность, сост. и свойство по прилаг., произвол. (Толковый словарь Даля)

Для меня сама воля - не произвол. Для меня волевые действия не имеющие под собой объективных оснований, основанных на стабильной системе ценностей - это произвол. Требование придерживаться определеннх правил и последующее демонстрация полной бесполезности этого - вот произвол. И не только для меня, а произвол и есть.

Нет, не теряет. Так как грех или неверие (что тоже грех) не позволяют человеку соедениться с Богом

Почему же не позволяют, если если мы имеем Божественный произвол? По этому самому произволу ты можешь всю жизнь молиться усердно и добродетели творить, а тебя Бог карать будет и к себе не возьмет. А ты ползай в пыли смирения и благодари за это. А другй, о боге всю жизнь не вспоминавший, но раскаявшийся разок, по тому же производу раз и в царствии небесном оказывается.
Когда нет объективных критериев того, какое поведение приблежает к Богу, а какое отталкивает, то это произвол и возможно всё, что угодно. А когда же они есть (а я лично считаю, что они в христианстве есть), то это уже наличие причинно-следственной связи - закон кармы, справедливость.

Просто само наличие греха (при условии раскаянья) не является основанием для осуждения.

Странный довод, ведь раскаяние-то грех снимает. А коли он остается, так это вполне основание для осуждения.

Где в Св. Писании слова про справедливость? Или у Св. Отцов???

Про то, что человек призывается быть справедливым - полно в Библии и у святых отцов. Пока подборку делал - множество таких фрагментов видел, но Вы и сами их можете найти простым поиском по слову "справедливость".
Относительно же упоминания справедливости в Библии и у св. отцов... у Вас всё в порядке с внимательностью? Я привел достаточно цитат из ветхого и нового завета, а также из работ св. отцов про справедливость Бога, Вы их решили проигнорировать?

Если нет слов про любовь - это какие-то "странные" Отцы.

При чем тут любовь? Мы ведь не про любовь сейчас говорим. Да и не отрицал я любви, но утверждал лишь необходимость наличия и справедливости.

Любовь ВЫШЕ справедливости.

Любовь не противоречит справедливости.

[Александр83]

Любовь не противоречит справедливости.

????
Вы уверены?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

????
Вы уверены?

Конечно. Может существовать кажущееся противоречивость, но на самом деле её нет. Так все наказания кармы есть проявление и справедливости и любви, т.к. они все на пользу.

[Восток]

Сообщение от Александр83

????
Вы уверены?

Причём здесь уверенность? Я например просто это вижу и знаю. Любовь без справедливости - не любовь.

[Александр83]

"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

В Новом Завете к Иисусу (которого христианство почитает Богом) приходили фарисеи и как само сабо разумеещееся и всем известное говорили о его справедливости, используя которую и хотели его подловить. Иисус же не отрицал этих утверждений:
«15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. 16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице» (Евангелие от Матфея 22).

"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. "

Справедливо ли любить проклинающих и ненавидящих?

Про справедливость в НЗ ОЧЕНЬ мало.

В Новом Завете к Иисусу (которого христианство почитает Богом) приходили фарисеи и как само сабо разумеещееся и всем известное говорили о его справедливости, используя которую и хотели его подловить. Иисус же не отрицал этих утверждений:
«15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. 16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице» (Евангелие от Матфея 22).

Правильно, но как Он назвал фарисеев?
Правильно: Лицемеры!

"Христиане же верят, что их судьбу определит не закон, лишенный всех желаний, но Тот, у Кого есть желание. Его решения поэтому можно назвать субъективными и “пристрастными”. У этого Судьи, в отличие от греческой Фемиды, нет повязки на глазах. Свои решения Он будет сверять не только с тем, что мы и в самом деле натворили, и не только с бесстрастной буквой закона, но еще и со Своим планом, Своим интересом, Своим желанием. И Свое желание Он не скрывает: “Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился и жив был” (Иезек. 33,11). " Дары и анафемы. Кураев
" Исаак Сирин говорил, что Бога не стоит именовать “справедливым”, ибо судит Он нас не по законам справедливости, а по законам милосердия" Там же.

[Vika Vetrova]

А почему христианство не запрещает есть яблоки? (это шутка)
А если серьезно то видимо не Бог не справедлив (в Христианстве) а мы считаем несправедливостью его заветы от недопонимания сути самого завета... Ведь если копнуть поглубже то может и стоит полюбить проклинающих и ненавидящих? ( в АЙ немало удиляется внимания Любви к врагам например, а не есть ли проклинающие и ненавидящие нашими врагами?)

[Кайвасату]

Сообщение от Vika Vetrova

А если серьезно то видимо не Бог не справедлив (в Христианстве) а мы считаем несправедливостью его заветы от недопонимания сути самого завета... Ведь если копнуть поглубже то может и стоит полюбить проклинающих и ненавидящих? ( в АЙ немало удиляется внимания Любви к врагам например, а не есть ли проклинающие и ненавидящие нашими врагами?)

Любовь к врагам, как и любовь к ближнему вполне объяснимы с точки зрения кармы и концепции единства в духе, потому понятны и приемлемы.
А как Вы думаете, бог специально давал наставления людям, зная заранее, что они не поймут их? Вот уж это точно не справедливо
А меня собственно к заветам Моисея и Христа претензий нет, есть к их трактовке православной церковью.

[Vika Vetrova]

Цитата: "А как Вы думаете, бог специально давал наставления людям, зная заранее, что они не поймут их? Вот уж это точно не справедливо"


В то время когда давались заветы каков был менталитет и уровень развития народа которому они были даны? Т.е. в то время это было справедливо! У Вас Кайвасату есть притензии к трактовке церковью этих заветов, но ведь сами понимаете что развитие человечества не стоит на месте и что за две тысячи лет многое изменилось. Не изменилось одно - церковные устои!

[Кайвасату]

Сообщение от Vika Vetrova

В то время когда давались заветы каков был менталитет и уровень развития народа которому они были даны? Т.е. в то время это было справедливо!

Как же справедливо, если ни тогда не понимали, ни, если я Вас правильно понял, сейчас не пониают?

У Вас Кайвасату есть притензии к трактовке церковью этих заветов, но ведь сами понимаете что развитие человечества не стоит на месте и что за две тысячи лет многое изменилось. Не изменилось одно - церковные устои!

Смотря что Вы понимаете под устоями. Например, католическая церковь была гораздо более прогрессивна в отношении догматов и их корректировки.

[Цербер]

Сообщение от Vika Vetrova

Цитата: "А как Вы думаете, бог специально давал наставления людям, зная заранее, что они не поймут их? Вот уж это точно не справедливо"


В то время когда давались заветы каков был менталитет и уровень развития народа которому они были даны? Т.е. в то время это было справедливо! У Вас Кайвасату есть притензии к трактовке церковью этих заветов, но ведь сами понимаете что развитие человечества не стоит на месте и что за две тысячи лет многое изменилось. Не изменилось одно - церковные устои!

очень верно замечено.
и чем больше изучаю теософию, тем больше убеждаюсь, что Церковь и Вера это всё-таки разные вещи...

[Юрий Ганков]

Опираясь на свои последние изыскания в этимологии и ведическом славянстве могу предложить вариант объяснения слова МИЛОСЕРДИЕ:

Слово любовь имеет индо-европейский корень и попало в русский язык не сразу.

сербо-хорватское - льубим: целовать
древ русск - любити: предпочитать, любоваться, целовать;
люб, любы
индоевроп корень leubh
готское - liufs: милый дорогой любимый
немецкое - lieben
английское - love
латинское - libet: хочется, угодно; libido: влечение,
страстное желание, прихоть.
древнеиндийское - lubhyati: любит, испытывает жажду, алчет

В русском языке оно использовалось в виде ЛЮБА - Ты моя Люба а в казачестве до сих пор существует в слове ЛЮБО. Любо Дорого, Любо братцы? - Любо.Что означает слово любо в древне русском языке:
любо -Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как приятных, нравящихся кому-л...


В древнем славянстве слово любовь заменяли ЛЮБОЙ или МИЛОСТЬЮ
Слово ПОМИЛУЙ означает ПОЛЮБИ (меня грешнага) и получалось, что когда говорили о любви к ближнему говорили, что эта девушка мне люба или МИЛА, даже имя МИЛА и ЛЮБА были именно в таком варианте....


МИЛО - СЕРДИЕ это ЛЮБОВЬ от СЕРДЦА

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

Справедливо ли любить проклинающих и ненавидящих?

Справедливо, ибо причиняемый ими вред тебе - следствие твоей негативной кармы (а стало быть не за что обижаться и не на что злиться), а им за их зломыслия и зложеяния также воздастся по справедливости (поэтотому тебе незачем заботиться о их наказании)

Про справедливость в НЗ ОЧЕНЬ мало.

Тем ни менее как Ветхом Завете, так и в Новом и в трудах ствятых отцов есть утверждения о том, что Бог справедлив и я это подтвердил приведенными цитатами. Если в Библии и трудах святых отцов встречаются обратные утверждения, то мы можем лишь констатировать внутреннее противоречие в христианстве на доктринальном уровне.

Правильно, но как Он назвал фарисеев?
Правильно: Лицемеры!

Что не говорит о его несогласии с утверждением относительно его. Лицемерие есть всего лишь произнесение одного, а думание при этом другого. Они хотели подловить Иисуса, дав поставив в сложное положение, внешне же замоскировали это под простой интерес, и потому он, зная их замысел, назвал их лицимерами, а не потому, что они утверждали неправду.

[Александр83]

Цитата:
Сообщение от Александр83
"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

А вы уверены, что Бог получает УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРАДАНИЙ других?

Докажите.
Иначе я заявляю, что вы лжец.

Тем ни менее как Ветхом Завете, так и в Новом и в трудах ствятых отцов есть утверждения о том, что Бог справедлив и я это подтвердил приведенными цитатами. Если в Библии и трудах святых отцов встречаются обратные утверждения, то мы можем лишь констатировать внутреннее противоречие в христианстве на доктринальном уровне.

Покажите цитаты из Нового Завета, про то что Бог справедлив (кроме фарисеев, тем более что фариисеи не считали Христа Богом, а говорили Ему, Ты справедлив). Апостолов там или кого еще.

И заодно определимся с терминами - что бы не говорить на разных наречиях - что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

[Владимир Чернявский]

На мой взгляд (и не только мой), сама идея Суда подразумевает оценку и суд жизненного пути человека по определенным критериям. Если же будущее человека никак не зависит от его поступков в прошлом, то сама идея суда бессмысленна.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд (и не только мой), сама идея Суда подразумевает оценку и суд жизненного пути человека по определенным критериям. Если же будущее человека никак не зависит от его поступков в прошлом, то сама идея суда бессмысленна.

Мне тоже кажется это совершенно очевидным. При этом бессмысленен не только суд, но но и вообще необходимость определенного богоугодного поведения.

[Цербер]

"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

Давайте не путать ветхий завет с Новым Зветом.

А вы уверены, что Бог получает УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРАДАНИЙ других?

присоединяюсь к этому вопросу и полностью соглашаюсь с высказыванием:

Тем ни менее как Ветхом Завете, так и в Новом и в трудах ствятых отцов есть утверждения о том, что Бог справедлив и я это подтвердил приведенными цитатами. Если в Библии и трудах святых отцов встречаются обратные утверждения, то мы можем лишь констатировать внутреннее противоречие в христианстве на доктринальном уровне.

[Кайвасату]

Сообщение от Цербер

Давайте не путать ветхий завет с Новым Зветом.

А кто путает? Только давайте также не разделять эти вещи, что очень любят делать христиане, т.к. очень многое не могут объяснить в ветхом завете и не хотят оправдываться еще и за него. Достаточно того, что православие, и каталичество наверное тоже, признают официально ветхий завет и написанное в нем. Поэтому ссылки на этот завет и использование его в дискуссии с христианами также правомерно, как и использование нового. И ничуть не менее по значимости, как бы это не хотелось видеть христианам!

и полностью соглашаюсь с высказыванием:

Цитата:
Тем ни менее как Ветхом Завете, так и в Новом и в трудах ствятых отцов есть утверждения о том, что Бог справедлив и я это подтвердил приведенными цитатами. Если в Библии и трудах святых отцов встречаются обратные утверждения, то мы можем лишь констатировать внутреннее противоречие в христианстве на доктринальном уровне.

Ну слава богу

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

А вы уверены, что Бог получает УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ СТРАДАНИЙ других?
Докажите.
Иначе я заявляю, что вы лжец.

Сказано, что богу "угодно", если кто-то несправедливо страдает. Стало быть, ему это или нравится или не нравится. Если ему это нравится, то он - садист, если не нравится, то, уж извините, - мазохист. Если бы это ему было безразлично, то ему бы это не было "угодно".
Но вернёмся к значению слова угождать, угода.

УГОДА, -ы, ж:, в угоду кому-чему, в знач. 1 предлога с дат. п. - угождая (см. угодить в 1 знач.) чьим-н. желаниям, для удовлетворения чего-н., в целях чего-н. Делать \ что-н. в угоду избалованному ребёнку. В \ угоду собственному самолюбию.
УГОДИТЬ, -ожу, -одишь; сое. 1. кому (чему) и на кого (что). Удовлетворить кого-н., сделав что-н. приятное, нужное. У. имениннику. На всех или всем не угодишь (разг.). 2. в кого-что. Попасть куда-н., наткнуться на что-н. (разг.). У. в яму. У. в любимчики (перен.: неожиданно стать любимчиком). 3. в кого-что. Бросая или ударяя чем-н., попасть в кого-что-н. (разг.). У. камнем в окно. Пуля угодила в плечо. II несов. угождать, -аю, -аешь (к 1 знач.). II сущ. угождение, -я, ср. (к 1 знач.).
УГОДЛИВЫЙ, -ая, -ое; -ив. Чрезмерно услужливый, льстивый, заискивающий. У. прислужник. Угодливая улыбка. II сущ. угодливость, -и, ж.
УГОДНИК, -а, м. 1. Человек, к-рый угодничает (разг.). Окружил себя подхалимами и угодниками. Дамский у. (о том, кто любит ухаживать за женщинами; ирон.). 2. В христианстве и нек-рых других религиях: название нек-рых святых [букв.: человек, угодивший богу]. I! ж. угодница, -ы. I! прил. угоднический, -ая, -ое (к 1 знач.).
УТОДНИЧАТЬ, -аю, -аешь; несов. (разг.). Вести себя угодливо. У. перед хозяином.
УГОДНИЧЕСТВО, -а, ср. Подобострастное стремление угодить кому-н. Низкопоклонство и у. II прил. угоднический, -ая, -ое.
УГОДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. кому. Соответствующий чьей-н. воле, желанию. Угодное кому-н. одному решение. 2. угодно, в знач. сказ., кому с неопр. Нужно, желательно. Что вам у годно? (вежливый вопрос в знач. что вам нужно, что вы хотите). 3. угодно. Употр. после вопросительных местоименных слов, образуя вместе с ними устойчивые сочетания со знач. любой (любое, любым образом) из возможных, а также со знач. неожиданности и неоправданности чего-н. Как угодно (любым образом). Кто угодно (любой, всякий). Когда угодно (всегда, в любое время). Куда угодно (во все места, в любое место). Где угодно (везде, в любом месте). Какой угодно (всякий, любой). Поступайте как вам угодно. Иди куда угодно. От него можно ожидать чего угодно, каких угодно неприятностей. Берите сколько вам угодно. * Если угодно, вводи, ел. - можно допустить, пожалуй. Я согласен, он умен, если угодно, талантлив. Не угодно ли? - 1) вежливый вопрос в знач. не хотите ли? Не угодно ли выпить чаю?; 2) выражение досады, недовольства. Он опять опаздывает; не угодно ли! Сколько угодно - 1) много, вдоволь. Друзей у него сколько угодно, 2) выражение возможности, допущения. Неужели он может лгать? - Сколько угодно. !1 сущ. угодность, -и, ж. (к 1 знач.; устар.). (Толковый словарь Ожегова)

----- УГОЖДАТЬ или угожать, угодить кому или на кого, сделать так, как другому любо, угодно, приятно или нужно. Он рад всякому угодить. На всех не угодишь; на всех и солнышко не угождает, не сноровит. Держит негодного человека, уж Бог весть, чем этот ему угодил! На брюзгача не угодишь. На весь свет не угодишь. На всех сам Бог не угодит. На всех угодить - себя истомить. На людей угодить - себя уморить. Правду говорить - никому не угодить. Ни тебе на людей, на людям на тебя не угодить. Животину водить, хлебу не угодить. | Угодить (самому) куда, попасть, добраться, быть где, волей или неволей. Теперь за реку не угодишь, нет перевозу. Он в острог угодил. Шел ночью, да и угодил было в яму. Угодить в головы, в старосты. Угодила лиса в капкан - хоть и рано, а знать ночевать! | - чем во что, попасть, по(у)трафить метя, или случайно. Угодила стрела ему в правый глаз, Кирша. Угодил пулей в самое яблоко. Метил в ворону, а угодил в корову. В снежки играют, а в глаз угожают, случается. | Успеть, поспеть по времени, к сроку. Угодил придти к самому обеду. Угодишь ли домой к праздникам? В хозяйстве все угожается, пригожается, годится. Ему, кажись, по силам угождается, угождают, стараются угодить. Угажавать пск. угождать. Надо всем угаживать, делать нечего. Угожденье, угода, церк. угодие, действие по глаг. Это я вам в угожденье, в угоду делаю, в у(по) слугу, в удовольствие. Нашему уроду все не в угоду. И плоти угодия не творите, Римл. Коли в угоду тебе, пожалуй, сделаю, да в угоду ли будет? сумею ли угодить. | Угода, и более угодье, удоба, удобство, все нужное, полезное в обиходной жизни, все, что дано природой или приспособлено человеком, для насущной потребы, для вещественной пользы; что годится, пригожается человеку. В сельск, быту, всякая доходная статья: поля, пажити, луга, леса, реки, озера; каменоломня, гончарная глина; вручье в дому, борт в лесу и пр. Хорошо угодье, как вода близко, а родня подальше. С одного дерева четыре угодья: темной ночи сват, неистощимый колодезь, старому здоровье, разбитому связь (береза: лучина, березовика, банный веник, береста на повой). Угодина, угодица, то же. Одна земля, без угодьев плохо кормит. Всех угодьев не соберешь: вода близко, ин лес далеко. Этот дом угодье, хозяином строен, все есть. За пехотою возят топоры, заступы, кирки и иные угодья, Котошихин Бортевые угодья. Рыбные, звериные угодья, ловли, гоны. Там жить угодье, привольно. Хорошо, что людям в" угоду. В семье, не без урода, а на урода все не в угоду. Людям все не в угоду: так людям в угоду, не в воду! Не дорого дело, дорого угодье. Пьян да умен, два угодья в нем: пьян да глуп, так больше бьют. Мал да глуп - больше бьют; стар да умен - два угодья в нем. Всех угодий к одной полосе не подберешь (или не пригонишь). Угодь ж. костр. польза, удобство; выгода, прибыль. Что угоди-то тебе обижать человека? | Сельские угодья; | угодье, сручье, всякая вещь или снаряд. Угожество, красота (Наумов). Угожий, удобный, пригодный, полезный, сручный, потребный. Это угожие места, с угодьями, удобный для за(по)селеиья. Угожий человек, на все пригодный, смышленый рукодел. Не пригож, да во хмелю угож, тих. Угожье томб. пчельник (Наум. ). Угодный кому, к чему, удобный, годный, пригодный, полезный. Зелья и коренья к снадобьям целительным удобные. Видно, так Богу угодно. Кто Богу угоден, тот и людям приятен (или пригоден). И не ладно, да угодно. Угодно, так угодно: а не угодно, так как угодно. Угодные места, угожие, удобные для поселенья. | - кому, приятный и полезный, желаемый, нравный, надобный, нужный, или согласный с чьею волею, хотеньем, желаньем и вкусом. Всякое добро угодно Богу, а зло противно. Творить угодная пред Богом, угодное. Что угодно вам? что прикажете, чего желаете. Угодное бери, а неугодное покинь. Не угоден я ему, знать я чем-нибудь не угодил. Этот цвет неугоден мне, или не люб. Угодность ж. свойство, качество угодного. Угодство ср. угодность; | угодье. В угодность ему, все сделаю. Никакого угодства нет" в" доме. Угодливый человек, желаюший и умеющий угодить, услужливый, радушный, готовый всем помочь. | Искательный, льстивый, пролазчивый. Искудно, да угодливо. Всем угодлив, так никому непригодлив. И скор, да не угодлив: что ни сунется, то и окунется. -вость, свойство, качество это. В угодливости знай мару. Угождатель, -ница, угодник, -ница, угождающий кому или угодивший чем, на кого-либо. Угодник Божий, святой угодник, угодивший Богу святою, непорочною жизнью. Царские угодники, любимцы, близкие, искательные слуги. Губернаторская угодница, что захочет, то и сделает. Угодники на пьяниц угодливы: что ни день, то праздник! | Угодник, томб. вор. влад. угодниица, ряз. горшок или чугун, в котором готовят в семье варево; угоднички, горшочки и кувшинчики, подручная посуда. Не горшки купят, а угодники (т. е. удобство). Горшок упольник везде угодник: в колья и в мялья и в лес по помелье! Не горшок угодник, стряпуха, т. е. уменье. Угодчивый и угождательный, угодливый, в первом знач. Убо и честну быти лепо учителю, и общительну, и угождательну и пр. стар. Угодчик м. у кого свое угодье, борти или улья, пчеловод. Угодничать кому, или перед кем, прислуживаться, льстить, низкопоклонничать, раболепствовать, подличать, искательствовать, угождая с корыстною целью. Угодничая, выслуживаются. - чанье, действ. по глаг. Угодовать стар. работать, делать на угодьях своих, заниматься сельскими работами. (Толковый словарь Даля)

угодить см. нравиться, попадать, угождать
угодливый см. льстивый
угодник см. льстец
угодничать см. льстить
угодно см. желать, нравиться || как душе угодно, какой угодно, сколько
угодно
угодный см. нравиться, приятный
Угождать, потворствовать, услуживать, предупреждать чьи желания; угодить,
попадать, потрафлять. На всех не угодишь. Угождать нашим и вашим;
балансировать. Ср. <Заботиться, Льстить и Попадать>. См. услуживать,
ухаживать (Словарь синонимов русского языка)

Как видим, русский язык - такое дело, что с ним не поспоришь, совершать угодное, угождать человеку - значит делать ему приятное, поступать по его желанию.

Покажите цитаты из Нового Завета, про то что Бог справедлив (кроме фарисеев, тем более что фариисеи не считали Христа Богом, а говорили Ему, Ты справедлив). Апостолов там или кого еще.

Вынужден вновь упрекнуть Вас в невнимательности. Читайте внимательно первое сообщение темы, там есть цитаты из Нового Завета. А эпизод с фарисеями со счетов списать я Вам не позволю, он тоже являетсЯ подтверждением, также как и слова самого Христа о том, что Он есть Истина, при том, что в ВЗ написано, что Истина справедлива. Читайте слова Павла, я приводил...

И заодно определимся с терминами - что бы не говорить на разных наречиях - что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ, -и, ж. 1. см. справедливый. 2. Справедливое отношение к
кому-н., беспристрастие. Чувство справедливости. Поступить по
справедливости.* Отдать справедливость кому-чему (книжн.) - признать за
кем-чем-н. какие-н. достоинства, правоту, отдать должное.
СПРАВЕДЛИВЫЙ, -ая, -ое; ив. 1. Действующий беспристрастно;
соответствующий истине. С. судья. С. поступок. Справедливое решение.
Справедливо (нареч.) оценить. 2. Осуществляемый на законных и честных
основаниях. Справедливое требование. 3. Истинный, правильный. Полученные
сведения оказались справедливыми. Ваше возмущение вполне справедливо. II
сущ. справедливость, -и, ж. (Толковый словарь Ожегова)

В контексте темы мы говорим осправедливости Бога по отношению к людям, т.е. воздает ли он им по справедливости или нет. Т.е. либо он судит беспристрастно и на основании сделанных человеком дел (т.е. есть строгая система причинно-следственной связи - карма) или же необъективно, пристрастно - так как ему захочется, независимо от творимого человеком.

[Selen]

Сообщение от Александр83
"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.


Сообщение от Кайвасату
Сказано, что богу "угодно", если кто-то несправедливо страдает. Стало быть, ему это или нравится или не нравится. Если ему это нравится, то он - садист, если не нравится, то, уж извините, - мазохист. Если бы это ему было безразлично, то ему бы это не было "угодно".



…Кайвасату, Вы настроены предвзято и поэтому просто не видите явного.
Обратите внимание…
"19 Ибо то угодно Богу, ЕСЛИ кто, ПОМЫШЛЯЯ О Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

…это можно сказать и так – ЕСЛИ кто ПОМЫШЛЯЯ О Боге, переносит скорби, страдая несправедливо, то сие угодно Богу.


…разве не о том же учит Учение АЙ?

ЕСЛИ кто ПОМЫШЛЯЯ Об Учителе М, переносит скорби, страдая несправедливо, то сие угодно Учителю… ибо таким образом развивается дух человека.

[Александр83]

Сказано, что богу "угодно", если кто-то несправедливо страдает. Стало быть, ему это или нравится или не нравится. Если ему это нравится, то он - садист, если не нравится, то, уж извините, - мазохист.

Мазохист - если не ошибаюсь, это тот кто получает удовольствие от того что ему причиняют боль.
Садист - тот кто получает удовольствие ИСТЯЗАЯ других.

Как Бог может быть тем или другим?
Разве Он причиняет страдания? Или Его истязает кто-то.
Извините, но вы написали глупость.

"19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. "

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога. Ведь когда кто-то получает удовольствие от незаслуженного страдания других - это садизм в чистом виде. И, замечу, что то никак не вяжется с милосердием, всепрощением и т.п., которые приписываются богу наряду с подобным садизмом...

УГОДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. кому. Соответствующий чьей-н. воле, желанию. .........
УГОЖДАТЬ или угожать, угодить кому или на кого, сделать так, как другому любо, угодно, приятно или нужно.

Не думаю, что слово Нужно и Приятно означают одно и тоже. Это во-первых.

Что бы сказать справедлив или нет то ил иной поступок кого-либо, необходимо знать мотивацию (замысел) поступающего.
Вы знаете замысел Бога???? Что бы судить Его поступки?

Разве военачальник посылающий войнов на смерть получает удовольствие от их страданий???? Или ему Нужно, что бы они шли на смерть???

Можете возразить, что Бог може прекратить страдания человека, т.к. Он всемогущь.
Но я скажу, что по-видемому Богу не нужны безвольные рабы. Нужна добрая воля человека.

Вообщем я не знаю Замысел Бога, но верю, что Он прав. Разве не может быть не прав Тот, кто олицетворяет Истину?

А вот с точки зрения человека - поступки Бога можно назвать "несправедливыми".

Но разве много людей которые могут один поступок назвать справедливым?

Для немцев поражение в ВМВ - не справедливость, для русских - наоборот.

Так я скорее (по поступкам) для Бога как немец для русских (грешен(((((((.
И по справедливости меня бы надо взгреть, но я надеюсь (верю) что милосердие Бога по отношению ко мне будет милосердным, а не справедливым.

А разве это плохо?

Если вы не можете это понять, то вы не можете понять любви Бога.
И видимо по этому вы в теософах. Ваш выбор.

Вынужден вновь упрекнуть Вас в невнимательности. Читайте внимательно первое сообщение темы, там есть цитаты из Нового Завета. А эпизод с фарисеями со счетов списать я Вам не позволю, он тоже являетсЯ подтверждением, также как и слова самого Христа о том, что Он есть Истина, при том, что в ВЗ написано, что Истина справедлива. Читайте слова Павла, я приводил...

Эпизод с фарисеями не является доказательством. Фарисеи были названы лицемерами.

Там нет цитат из Нового Завета что Бог справедлив.

Если бы вы написали, что по-вашему мнению бог христиан садист или кто-то еще, я бы вам слова не сказал.

Но вы сказали:

Это есть прямое доказательство садизма христианского бога.

Из чего я вынужден заявить, что вы - лжец.

Напомню только -

"всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"

Ну да Бог с вами.