Происхождение Камня

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Сколько уже было предложено версий появления камня одна фантастичнее другой? Уже из этого количества можно сделать вывод, что толком никто ничего не знает, но считает, что знает...

А никто на нашем уровне и не может знать все о Камне. Можем лишь старательно собирать информацию. Но если уж собрали, то увольте, мы не как Вы. Знать - это не значит вечно сумневаться.
Факт в том, что Камень был и есть.
Факт в том, что Камень сыграл огромную роль в истории нашей цивилизации.
Редна Ли опять запутался. Давайте опять ему поможем.

Из писем ЕИР

Дорогой Рихард Яковлевич, очень тронуло меня Ваше тонкое понимание легенды о Сокровище Мира. Конечно, каждый знак имеет много значений. Дар этот есть осколок главного тела, хранящегося в Твердыне Света. Присылка этого дара с незапамятных времён знаменует собою наступающий срок суждённого объединения и мощи той страны, где он появляется. Именно, все великие объединители и основатели владели им. Конечно, Восток особенно полон легенд об этом даре Ориона, и народы всюду ищут его. Оссендовский слышал эти легенды. Много их в различных версиях, более или менее правдивых. Так, и тибетский и монгольский белый конь Эрдени-Мори, несущий Чинтамани (Сокровище Мира), тоже связан с этим появлением. Легенда, записанная в Криптограммах Востока, – истинна. Под горою гордости подразумевается Рим. Ваша догадка о Наполеоне верна, но он недолго владел Сокровищем. Оно ушло от него, ибо он уклонился от предначертанного. Сокровище, по преданию, приносит с собою особый Завет, который должен быть исполнен.
Ларец, о котором говорится в речи Н.К., не тот, который упомянут в легенде. Ларец легенды относится к тринадцатому столетию, и, по преданию, он сделан из кожи, принадлежавшей самому Соломону. На коже имеется много алхимических знаков. Знаменитый раввин Мозес де Леоне, составитель Зохара, преследуемый испанцами во время гонения на евреев, нашёл защиту в лице германской феодалки, допустившей его и гонимых в свои владения, и в благодарность он подарил ей талисман и этот драгоценный кусок кожи. Феодалка приказала сделать из этой кожи ларец и хранила в нём полученный талисман. Легенда далее гласит: «Храните Камень в ковчеге, привезённом из Ротенбурга», – так оно и есть. При завершении цикла Сокровище и Ларец должны вернуться к феодалке. Правильно, что Сокровище после утверждения новой мощи должно возвратиться в Твердыню Света. Пятый год соответствует нашему 28-му. В этом году многое что произошло, главным образом в сферах огненных и тонких, и состоялось особое Приближение... Год 36-й есть год, предуказанный во всех древнейших Писаниях, и даже все вычисления, найденные в пирамиде Хеопса, заканчиваются этим годом. Конечно, много совершится в этот срок в надземных, высших планах, но и на Земле проявятся многие знаки...

Michael, мне кажется у Вас неплохие гипотезы о появлении Камня. Жаль у нас не достает информации. Но все впереди. Когда-нибудь узнаем.
Редна, Рерихи собирали народные легенды о Камне и Шамбале по вполне понятным причинам. Боюсь только Вам, вечному скептику даже до научных знаний не удастся поверить, как народы хранят в вековых легендах великую мудрость.

[Rion]

Читая 8-й том писем ЕИР наткнулся вот на это:

159
Е.И.Рерих – М.Стуранс
14 февраля 1950 г.
Родная моя Другиня, посылаю Вам прекрасный дар Великого Владыки – осколок Камня, упавшего с Ориона. Уявите ему самое лучшее, самое страстное отношение. Сокровенное Доверие явлено Вам. Не только доверие, но и напутствие к строительству новому под водительством моей Катрин. Она оявит Вам новую ступень и ознакомит с новыми подробностями в строительстве нашем. Уявитесь ей сотрудницей преданной и любящей.
Катрин может явиться с Вами на сотрудничестве в моей стране, потому начните с нею изучение языка.
Искра Жизни в осколке Камня хранит психическую энергию, излучаемую Великим
Владыкой. Храните явленный Вам дар как самый мощный магнит, ведущий и охраняющий Вас.
Перечтите легенду о Камне в «Криптограммах Востока», и моя Катрин вкратце
поведает Вам еще одну легенду о Камне, упавшем с Ориона.

160
Е.И.Рерих – Г.И.Фричи1
15 февраля 1950 г.
Индия
Моя родная Инге, посылаю Вам Дар Владыки вместе с Его Словами: «Храните Искру Жизни в этой частице Камня, упавшего с Ориона. Луч Моего Созвездия – Ориона – будет сиять над вами, и ярая искра послужит вашему духу Ведущим Магнитом».
Перечитайте Легенду о Камне в «Криптограммах», а наша Катрин вкратце расскажет Вам новую легенду, связанную с этим Камнем.

Что это? Часть Того Камня, или Он Сам?

[Альдебаран]

Ей богу, если кто-то хочет в чем-то разобраться, надо начинать с матчасти.

Елена Ивановна Рерих
КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА
10. ЛЕГЕНДА О КАМНЕ

Легенда а Камне

Иду пустыней. Несу чашу, щитом покрытую.
Сокровище в ней - дар Ориона.
Пламя Носящий, помни Лоб Нор и раскинь шатры. Куку-Нор - конь спешит.

И в Храме Иудеи не остался "Огонь Носящий". И спас едва Пасседван. Ушел из развалин Китая.
Не тянись, Лунь, к Камню. Он сам придет, если дождешься.

Но лукавство Храма служителей похитило Сокровище у Повелителя Индии, чтоб вознести в чужую страну.
Пусть гора Гордости недолго Камень укрыла. Пусть величается город Камня, но путь Сокровища намечен.
Пора Камню вернуться домой.
Когда пламя над чашей кольцом совьется, тогда близко время Мое.

На Ланке лежит Камень. Захоронен за измену Раваны. Отойдет через море.
За ним, как хвост кометы, счастье еще блестит, но недолго.
Пусть сто ступеней Китая привет пошлют "Огонь Носящему". Но Пасседван Камень уносит, и пески передали Огонь воителю наезднику Тимуру. Подошел Великий к Янтарной стене, покрыл знаменами поле.
"Пусть Камень лежит во Храме, пока вернусь".
Но жизнь чудо привела внуку. Путь Камня лег на Запад.

Под землею собираются отцы духовные естество Камня испытывать. Почему, когда Камень темен, тогда тучи заходят? Когда Камень тяжел, кровь проливается. Когда звезда над Камнем, тогда удача. Когда трещит Камень, тогда враг идет. Когда снится огонь над Камнем, тогда мир содрогается. Когда Камень покоится - шагай смело. Но вином Камня не облей, кури над Камнем лишь кедровую смолу. Носи Камень в костяной коробке.

Как к жару и как ко льду привыкнуть надо, так надо привыкнуть и к излучению Камня. Каждый, Камень Носящий, должен тихо пожить с ним. Дурман лучей невидим, но жар тайный сильнее радия. Елей льется невидимый. Явно же Камень покоится на ткани родины своей.

У дыхания степей и у хрустальных звонов гор дух Камня указует путь знамени. Водит чудо народ - лучей Ориона. У длинных Ютсаков и Каракорум Нор. Учителю надо повести коней. У Уюб Нор. Явление Ожидается.

Жреческое сознание всех времен готовило людей к принятию достойному Сокровища. Законы мудрости давно указали срок, когда затмение двойное и когда погружение святынь в волны ознаменует появление новое Камня. Будем молитвенно ждать наш жребий.
Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо - Камень едет.
Темною ночью в темной одежде неслышно подходит гонец узнать, как ждут они? У поворота, за углом ждет ручной зверь, носом поводит лапу тянет, послан врагом. Кто копошится за лестницей, какие мухи налетели, откуда вихрь летит? Но иду крепко, держу Камень прочно, учу молитву: "Не покинь, Владыка, потому собрал я силы мои, не покинь, ибо к Тебе иду!"

На горе Арарат лежит горюч Камень. Новгородский богатырь разбился о Камень, ибо не верил. Воля Новгорода указывала на владение Сокровищем, но неверие заслонило возможность чуда.

Лучшее напоминание о мощи Камня положено в змеином камне.
След мудрости владения. Последователь ночи пытался показать присвоение Камня, но Сокровище всегда было светлым признаком. Лукавые владыки не надолго владели Камнем, не зная, что лишь устремление к добру покоряет огонь Камня.

Уроил Зена, дух воздуха, принес царю Соломону Камень. Воскликнул дух на чуткое ухо: "Повелением Господа Сил вручаю тебе Сокровище Мира!" "Добро", - сказал царь и отнес Камень во храм. Однако нашло мышление сохранить часть Сокровища на себе. Призвал царь Ефрема из ко-лена Иудина златоковача и указал отбить часть Камня, и взять чистого серебра, и сковать перстень, и начертать на Камне чашу мудрости, пламенем просиявшую. Думал царь не расстаться с Сокровищем. Но дух сказал: "Негодно ты нарушил Высшее Естество. Труднее будет владеть Камнем сынам Человеческим, и только те, кто с тобою, могут повернуть Камень к добру". Созвездием укажу путь Камня.
Уехал посол к хану Тамерлану, не легко лежит Камень в Отакуе. Надо послать стражу трех знамен. Едут на верблюдах люди, пыль столбом закрывает солнце. Погода людей покрыла - без конца идут. И каюки повернули коней к дому. Ночью кто убережет Камень? Пустыня увела чужих людей, и камень ушел с ними на полдень. Удумай, хан, как догнать Камень в годных путях! Грусть пошла, хворость, даже конь оступается. К годным ездокам является дух явленный; "Не ищите, только время покажет путь". Каждый улус по своему поет о камне.
Отец Сульпиций имел видение: Белый облачный столб придвинулся и Голос раздался: "Храните Камень в ковчеге, привезенном из Ротенбурга На нем четыре квадрата со знаком "М". Явлением будет ясно, когда Я произнесу - путь четверых на Восток. Ничто не убавит Заповедь. Уступите сужденному часу. Соберу воинов Звезды Моей. Кому суждено, те соберутся. Сие свидетельствую тем часом, что Камень подобен сердцу человеческому и в нем заключен кристалл сияющий!" После тех изречений столб распался синими искрами, повергнув отца Сульпиция в беспримерное дрожание. Так замечательно, что Камень, прибывший с Востока, имеет форму расплющенного плода или сердца, удлиненной формы. На ковчеге найдены сказанные буквы, значение их неизвестно.
Курновуу, Правитель, золотом покрытый, получил от Тацлавуу Камень темный, который заключал кристалл жизни. И Правитель носил тот Камень поверх золота.
Из книги Тристана, названного Луном. "Когда Сын Солнца сошел на землю научить народы, с неба упал щит, который носил силу мира. Посреди щита, между тремя отличными пятнами, выступали серебряные знаки, предвещавшие события под лучом Солнца. Явление неожиданной тьмы на Солнце повергло в отчаяние Сына Солнца, и он выронил и разбил щит, ибо созвездие было враждебно. Но сила осталась а обломке середины, там касался луч Солнца. Говорят, царь Соломон вынул внутреннюю часть Камня для перстня. Сказание наших жрецов также говорит о разбитом щите Солнца. Злейшая ошибка отрицать Камень. Поистине, я видел его - осколок щита мира! Помню величину его, длиною с мой пятый палец, серый отблеск, как сухой плод. Даже знаки помню, но не понял их. Положительно
- я видел Камень и найду его. Говорят, Камень сам приходит, взять его нельзя. Если так, я дождусь Камня. Ради него иду в пустыню до конца жизни. "Помни, Лунь, - ты решил дождаться".
Когда у Повелителя Индии пропал Камень, жена сказала: "Найдем его опять. Удалый просит лук, птицу сам достанет".
Когда Император Китая владел Сокровищем Солнца, он построил для него храм из бирюзы цвета чистого неба. Когда же маленькие принцы с невестою заглянули в дверь слишком долго, Император сказал: "Лиса вас ведет, чуете Радость Мира".
Железная корона Лангобардов - тоже воспоминание о Камне. Недолго гостил Камень около горы Гордости. Много послов с Востока. Уносят верблюды Камень в Тибет. По пустыне несут, и с ним новую силу.
И последний полет на Запад осветил царство небывалое неудачного единения народов Запада. На каждом луче Востока уже ищут Камень. Время настает, сроки исполнятся. Рок сужденный записан, когда с Запада добровольно Камень придет. Утверждаем ждать и понять Камня путь. Утверждаем понять сужденных носителей Камня, идущих домой. Корабль готов!

Новая Страна пойдет навстречу Семи Звездам под знаком Трех Звезд, пославших Камень миру. Сокровище готово, и враг не возьмет золотом покрытый щит!
Ждите Камень!

Даже после беглого анализа видно, что речь идет о части исторической судьбы камня.
Легенды легендами, а исторических выводов можно сделать много даже из этого небольшого рассказа, соотнеся с уже имеющейся информацией. Ну и так далее.
Главное на пути - это доверие, а не сомнение.
Здесь при хорошей исторической работе можно целую книгу написать по этому рассказу. С фактами, выводами, хроникой и т.д. Было бы желание разобраться и познать.

[Редна Ли]

Елена Ивановна Рерих
КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА
10. ЛЕГЕНДА О КАМНЕ

Легенда о Камне
..........................

Вы обратили внимание на два выделенных мной слова? Легенды и Криптограммы - ни как нельзя принимать за доказательство чего либо по самому определеню этих понятий. Есть исторические доказательства документально подтвержденные?

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Вы обратили внимание на два выделенных мной слова? Легенды и Криптограммы - ни как нельзя принимать за доказательство чего либо по самому определеню этих понятий. Есть исторические доказательства документально подтвержденные?

вы никогда не задумывались над словами НКР " все венчает легенда"? Я задумывалась - а то что время в памяти оставляет только самое ценное и истинное...
ЛЕГЕНДА -от лат. слова legenda — то, что должно быть прочитано, или рекомендуемо к прочтению...Конечно интерпретация этого слова может быть множественной, вследствии человеческой истории, правильнее, развития человеческой истории. так например "анекдот" когда то означало просто историю реально произошедшую, потом как мы видим значение транформировалось...

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Читая 8-й том писем ЕИР наткнулся вот на это:

Что это? Часть Того Камня, или Он Сам?

Да, кто-нибудь сможет пояснить, о чем здесь идет речь?
Кто-нибудь знает дальнейшую судьбу Камня?
Кажется, ларец из-под него выставлялся в экспозиции Музея Рерихов МЦР.
А ведь, кроме Камня, пришедшего в 1923 г., Рерихи получили и Чашу Будды в конце 1933 г.
Где они могут быть сейчас?

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Да, кто-нибудь сможет пояснить, о чем здесь идет речь?
Кто-нибудь знает дальнейшую судьбу Камня?
Кажется, ларец из-под него выставлялся в экспозиции Музея Рерихов МЦР.
А ведь, кроме Камня, пришедшего в 1923 г., Рерихи получили и Чашу Будды в конце 1933 г.
Где они могут быть сейчас?

В 9-м томе Писем Е.И.Рерих есть упоминание об Указании В.Вл. отколоть от Камня, хранившегося у Рерихов в том самом ларце, небольшую часть, разделить ее на 24 частицы, завернуть в серебрянную фольгу и вложить в перстни. Думаю, в те самые "перстни ученичества", которыми Рерихи отмечали своих учеников.
Есть некоторые свидетельства, что после ухода старших Рерихов Камень и Чаша Будды оставались у Святослава Николаевича. О дальнейшей их судьбе мне известны только намеки и общие обтекаемые фразы. Стопроцентной определенности нет и быть не может.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

А ведь, кроме Камня, пришедшего в 1923 г., Рерихи получили и Чашу Будды в конце 1933 г.

??? да?.. и каково ее назначение?..

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Факт в том, что Камень был и есть.
Факт в том, что Камень сыграл огромную роль в истории нашей цивилизации.

Вполне возможно, но как Вы это докажете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вполне возможно, но как Вы это докажете?

А зачем это доказывать и главное - кому?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А зачем это доказывать и главное - кому?

Ну хотя бы самому себе, что бы знать.

[Восток]

удалил

[стрелец]

благой камень лежит в каждом человеке,главное раскрыть ,главное приобрести,
смысл при-роды заложен в эволюции сознаний,тот кто берет на себя ответственность,тот лидер,лидер обязан создать в себе драгой камень,гранями этого камня должны быть принципы учения,но этого надо заслужить путем стирания эго

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Ну хотя бы самому себе, что бы знать.

Ну тогда самому себе и надо доказывать, другие не помогут. Но вопрос "зачем" все равно остается главным.
... Представьте, что вам доказали наличие Камня, дали колонку его параметров (удельный вес, минеральный состав, энеретический состав и т.д.) или вы сами его увидели, что будет дальше?

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

... Представьте, что вам доказали наличие Камня, дали колонку его параметров (удельный вес, минеральный состав, энеретический состав и т.д.) или вы сами его увидели, что будет дальше?

Вообще, я тут уже говорил, что меня в настоящий момент интересует вполне конкретное Братство, и только в связи с этим, наличие в месте его обитания конкретного камня. Только поэтому мне стало интересно идентифицировать этот конкретный камень, а информации о нем практически нет. Тема о Камне была выделена из другой, хотя для меня она самоценностью не обладает. Но в результате пришлось втянуться в достаточно бесполезные рассуждения...