Радость есть особая мудрость

[paritratar]

Сообщение от Dar

лучше сострадание?..
речь шла о страдании как стимуле..
(напомню происхождение слова "стимул" это палка которым гоняют скот)
по твоему страдание заставляет стремится к лучшему..
это и есть страх перед страданиями..

полагаю что страдание скорее сопутствующее качество роста человека..
или даже следствие..
Мир Огненный ч.1, 578 …Не от страха перед каким-то наказанием,
но от предвидения своей участи, люди должны обратиться к очищению.

или взять к примеру страдания от священных болей..
получается впереди ждет страдание..
и что теперь обратно?..

нууу...
тут ты как-то совсем витевато загадку заганул..
ученик видит страдающего Учителя и потому поднимается до его уровня?
потому что тоже хочет так страдать?
т.е. не от страданий к радости, а наоборот?..
жил хорошо(в болоте, но в тепле), а тут увидел страдающего и это ему понравилось?..
(неужели Будде достаточно было только страдать вместо того что-бы говорить?)

что-то сомнительно.. приведи лучше цитату если можно (может я что-то непонимаю просто)
мне кажется должно быть наоброт..
человек должен стремиться к лучшему будущему..
это будущее должно его притягивать..
Страдание очищает, улучшает путь, ускоряет.. и т.д. я бы сказал это
"сопровождающий компонент".. но не стимул подгонящий человека
к самосовершенстованию..

забыл, хотелось бы подробнее. Т.е. есть такой закон по которому
Жертву обязательно(это же закон) сопровождает страдание или сострадание..
подчеркну.. что жертва из сострадания не спорю..
но как закон .. т.е. если пожертвовать из чувства радости ил ииспытать
радость от жертвы то это уже нарушение закона?

я думаю, что настоящий Учитель никогда не опуститься до такого уровня, чтобы демонстрировать своим ученикам страдания. Он будет спокоен и безмятежен несмотря ни на что...Это наша церковь сделала из Христа фетиш и мученика, показывая всем Его страдания как искупление...

Насчет цитаты. Давай вспомним Книгу о Жертве.
И по поводу закона жертвы. Закон мне думается в том, что все должно быть в равновесии и гармонии. И если кто-то вырвался вперед, то он или пойдет ОДИН, или будет тянуть других за собой. У каждого есть выбор. В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа. Интересно... А тех, кто решил остаться нарекают Боддхисаттвами Сострадания. Потому что они выбрали тянуть-помогать другим, терпя несовершенства других и постепенно помогая им НА СВОЕМ ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ дойти до Просвтления... Равновесие как Закон. Вот я о чем...

Страдания - суть учения Будды. Ты забыл что ли?

"2.2.6.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.

Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не Принимаем лишений, но Даем возможности.

Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие.

Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.

Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.

Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою Нового Царства? Так богато то Царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды.

Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.

Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.

В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.

И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.

Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием."

[Dar]

Сообщение от manihara

В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа..

докажи

[paritratar]

Сообщение от Dar

докажи

сейчас не могу найти это место в ЖЭ. Если кто-то помнит его, то приводите. а если нет, то сам найду его немного позже...
4-я книга...

для начала вот это можно обсудить:

4.154. Часто вы спрашивали о духах, покинувших Землю для дальних миров. Но, увидев болезненную окраску нашей планеты, вы поняли целесообразность перехода туда, где прекрасная действительность живет. Долг Земле нужно отдать, возвестив основы эволюции, – в этом будет высшее сотрудничество с человечеством. Но никакой стеклянный свод не удержит ветвей выросшего дуба.

Пусть все, могущее восходить, тянется ввысь!

[Etsi]

Сообщение от Dar

а чем отличается хладнокровие от равнодушия?
ведь и там и там как-бы равновесие?

Равнодушие – когда сердце не участвует.
Хладнокровие – контроль воли над астралом, то есть эмоциями.
Равновесие – это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме.

Сообщение от manihara

ну так а с чего же вы начнете, если ничего не знаете о страдании и радости Адепта?
Вы же должны думать об этом, а следоватльно чувствовать, и поэтому влиять.
А если вы боитесь этого самого астрала, как я понял из ваших слов, то как вы пойдете к чему-то большему?

Ну почему же, кое-что знаем, раз пишем об этом, по крайней мере знаем, что чувства перенесены полностью из астрала в сердце.
Полного знания у нас нет, если вы не Адепт или Архат.
Астральное развитие – прошлое человечества, развитие сердца – будущее. Астрал задерживает духовное развитие, сердце – рычаг его.
Астрала бояться не надо, его пора контролировать, и не давать воли этому неуемному паяцу.

ну страдания - это во всей лит-ре описано, - как самый скорый путь достижения.

Страдания, как способ духовного продвижения, бывает лишь в случае отработки кармы (не отработав основную часть тяжкой кармы, невозможно ни дальнейшее духовное развитие, ни получения связи с Учителем).
Без тяжкой кармы движение по духовному пути не сопрягается со страданием, а со состраданием – обязательно!

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Полного знания у нас нет, если вы не Адепт или Архат.

а я вместе со всей нашей лит-рой утверждаю полное знание у нас есть. И мы не намного отличаемся от адептов, архатов и т.д. Разве что широтой ссознания...

[paritratar]

карму не нужно отрабатывать, ее нужно уравновесить. Карма лишь следствие предыдушей деятельности. Она будет всегда... бесконечно...

Астрал не задерживает духовное развитие. Он необходимый этап в эволюции человека. Только неуправляемый астрал задерживает развитие. Все астральные явления учатся брать под контроль. Этим и решается задача.

Тяжкая карма условное понятие. Страдания тоже. Что значит отрабатывать, по-вашему Етси?
Я понимаю это иначе чем вы.

[Etsi]

Сообщение от manihara

а я вместе со всей нашей лит-рой утверждаю полное знание у нас есть. И мы не намного отличаемся от адептов, архатов и т.д. Разве что широтой ссознания...

Вся наша литература не несёт полного Знания.
И не может нести, так как литература - публичное знание, а всегда было, есть и будет прикрытое знание, что можно доверить не всем...
Еще хотелось бы сказать, что литература бывает разная. Даже источники, претендующие на истинность, могут пострадать от незрелого сознания переводчика, если мы читаем не на языке медиатора, что принял высшее знание... А уж о толкованиях вообще не стоит говорить.

Ой, дорогой друг manihara! Мы очень отличаемся от Архатов! И не только широкой сознания...

карму не нужно отрабатывать, ее нужно уравновесить. Карма лишь следствие предыдушей деятельности. Она будет всегда... бесконечно...

Карма требует отработки, как правило, в виде страдания.
Нет другого способа погасить карму.
Карма с совершенствованием человека повышается в качестве, и прекратится только тогда, когда мы сможем жить по космическим законам, не нарушая их.
В мироздании есть существа не имеющие кармы, правда, нет таких землян.
Даже Великие Духи, изжив свою карму, приняли на себя общечеловеческую, чтобы продвинуть эволюцию.

Астрал не задерживает духовное развитие. Он необходимый этап в эволюции человека. Только неуправляемый астрал задерживает развитие. Все астральные явления учатся брать под контроль. Этим и решается задача.

Да, развитие астральной оболочки - определённый этап эволюции людей, что поднимались от животного состояния.
Но он - в прошлом, и теперь, прогрессируя, человеку нужно перенести все чувства в сердце, то есть жить жизнью сердца - это будущее. А пока мы этого не сделали его (астрал) нужно контролировать, установив в микрокосме приоритет духа.
Архаты живут жизнью сердца.

Это не значит, что астрал уже теперь не нужен. Он должен быть очищен.
Очищен от тёмных и грубых полуживотных энергий, которые вытесняются тонкими, высоковибрационными астральными энергиями.
Тогда у человека останется прекрасный инструмент действия в астральном мире.
Но чувства переносятся в сердце.

Тяжкая карма условное понятие. Страдания тоже. Что значит отрабатывать, по-вашему Етси?
Я понимаю это иначе чем вы.

Тяжкая карма приобретает часто очень конкретную форму: уродства, врожденные болезни, тяжкие страдания...
Это и есть отработка кармы.
Не любое страдание - отработка кармы, но есть и кармические страдания - их можно облегчить, сознательно и мужественно приняв эти испытания, в духовном устремлении, в светлом служении.
А вот некармические страдания могут быть порождены слабостью духа, неразвитым сознанием, то есть зависят от силы духовной, что накопили.
Одни и те же обстоятельства одного человека могут повергнуть в горе, другой пройдет в равновесии, а кто-то даже порадуется.
Дело не в обстоятельствах, а в том, как реагируем на них.

[Etsi]

Сообщение от manihara

карму не нужно отрабатывать, ее нужно уравновесить. Карма лишь следствие предыдушей деятельности. Она будет всегда... бесконечно...

7.364. …Когда Говорю о пространственной справедливости, то Имею в виду закон равновесия.
Нарушение закона (равновесия) космического ведет к карме. Отработка кармы ведёт к установлению утраченного равновесия.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Равнодушие – когда сердце не участвует.
Хладнокровие – контроль воли над астралом, то есть эмоциями.

согласен

Равновесие – это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме.

Если равновесие значит что-то чем-то уравновешено. Так?
Если равновесие "это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме" то чем это уравновешено?
(я не про "ровное горение сердца" или "постоянство ритма")

[Etsi]

Сообщение от Dar

согласен

Если равновесие значит что-то чем-то уравновешено. Так?
Если равновесие "это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме" то чем это уравновешено?
(я не про "ровное горение сердца" или "постоянство ритма")

Равновесие - это гармоничное состояния огненно нагнетенных сил.
Уравновешены силы именно гармонией.
Силы должны собраться для равновесия, без силы невозможно состояние равновесия. Равновесие - признак немалой внутренней силы его носителя.
Но невозможно прийти к нему сразу.
Серьезный нарушитель равновесия в человеке - астрал, все время раскачивающий его чувства от полюса к полюсу. Так что первое, что человек может сделать на пути к равновесию - начинать контролировать свой астрал, очищая его. Это возможно при установленном приоритете духа в микрокосме, когда устанавливается дисциплина духовной воли вместо власти астрала над человеком.
При духовном устремлении идёт набор светлых сил, и человек, накапливая их, становится сильнее, а, значит ближе к равновесию, ближе к абсолютной власти духа в микрокосме человеческом.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Равновесие - это гармоничное состояния огненно нагнетенных сил.
Уравновешены силы именно гармонией.

Хороший вариант. Хотя мне кажется гармония это следствие равновесия.
Если гармония нарушится чем восстановить равновесие? Равновесием?

я имел в виду вот это
"..Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.."

помните фразу "все фигня при сравнении с мировой революцией.."?
(переживания по поводу какой-то проблемы исчезают если вспомнить
мировую революцию..)
потому и был вопрос
Если равновесие "это огненный накал сердца и духовный приоритет в микрокосме" то чем это уравновешено?

(остальная часть поста скорее относится признакам.имхо)

[Dar]

Сообщение от manihara

сейчас не могу найти это место в ЖЭ. Если кто-то помнит его, то приводите. а если нет, то сам найду его немного позже...
4-я книга...

ищи, ищи..
дезертир значит предатель.. бросил свой пост..
поэтому тебе надо сосредоточится на поисках того
что самадхи это не самосовершенствование и не рост духа.
Только основываясь на этом можно сказать что уходящий туда
считается дезертиром.

для начала вот это можно обсудить:

4.154. Часто вы спрашивали о духах, покинувших Землю для дальних миров. Но, увидев болезненную окраску нашей планеты, вы поняли целесообразность перехода туда, где прекрасная действительность живет. Долг Земле нужно отдать, возвестив основы эволюции, – в этом будет высшее сотрудничество с человечеством. Но никакой стеклянный свод не удержит ветвей выросшего дуба.

не вижу тут ничего про дезертирсто и что самадхи это плохо..
здесь сказано про долг.
Платон кстати тоже не на Земле. И что теперь?

[paritratar]

14.231. Урусвати даже в трудные дни знает, что сила проистекает из радости. Мы давно говорили, что радость есть особая мудрость. Истинно так, ибо радость нужно замечать, нужно распознать и осознать. Унылые люди затемняются бедами и горестями. В этом мрачном покрове они не могут увидеть радость. Через сеть печали люди слепнут и теряют силы. Не могут они помочь себе. Не допускают Нашу помощь, ибо уныние и раздражение являются непроходимыми. Точно никто и никогда не сказал людям о вреде уныния.

Унылых людей называют обездоленными. Вдумайтесь в последнее слово. Кто же лишил таких людей присущей им доли? Прежде всего, они сами лишили себя возможностей. Давно они начали свое разрушение. Недовольство, злоба, раздражение пресекли путь к радости. Темные помыслы лишили их источника сил. Самость помешала распознать радость. Самость шептала – радость лишь в личной выгоде. Таким образом, самая плодоносная радость скрывалась за безобразными кучами уныния. Слепцы уныния – самые жалкие двуногие.

Человек имеет высший дар познать радость. Высокое чело дано, чтобы увидеть Высшее. От дальних миров до малого цветка, все предлагает людям радость. Новый запас сил притекает при каждой радости, ибо произойдет напряжение, которое откроет еще одни врата.

Кто дал людям право воображать, что они навсегда обездолены? Эту ложь прокричало невежество. Но мудрый герой даже в час гонения знает, что путь к радости не закрыт. Люди забывают простую истину – все находится в движении. Печаль забывается, но искры радости сияют навсегда.

В Нашей долгой жизни Мы можем подтвердить, что радость незабываема и служит притоком мощи. Счастливы те, кто в Тонком Мире может утверждать радость. Когда Мы говорим – радость спешит, она действительно приближается. Но часто люди не желают ее замечать, ибо связали себя преднамеренной посылкой. Так радость может оставаться позади без желанного следствия. Осмотритесь широко и соберите все пламена радости.

Мыслитель учил: «Умейте призвать радость. Кроме всех Муз, есть и Муза радости. Призвать эту Покровительницу можно лишь словами и мыслями прекрасными. Не вздумайте угрожать ей и требовать, она приходит путем прекрасным».