Радость есть особая мудрость

[Dar]

Сообщение от manihara

я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости. Это как вектор от противного. В бедности, мы знаем, что значит быть богатым? Именно в бедности мы бесконечно хотим быть богатыми. И В страдании мы так сильно стремимся к радости как никогда. Страдание - самое близкое приближение к цели. а основное желание ведь здесь - желание радости. есть и два других желания основных...

страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..

[Etsi]

Сообщение от Dar

страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..

Всё же страдания - кармические следствия.
Всевышним не было задумано человеческое страдание как путь развития.
Но человечество само избрало путь страдания, отгородясь от Высшего и бесконечно нарушая Законы.
Следуя же по пути развития в всязи с Высшим - выбираем путь радости.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Всё же страдания - кармические следствия.
Всевышним не было задумано человеческое страдание как путь развития.
Но человечество само избрало путь страдания, отгородясь от Высшего и бесконечно нарушая Законы.
Следуя же по пути развития в всязи с Высшим - выбираем путь радости.

ну страдания - это во всей лит-ре описано, - как самый скорый путь достижения.
И полностью согласен, именно свобода, радость и развитие - наши основные устремления...

[Rion]

В обычном понимании чувство радости есть противоположность чувствам, испытываемым при страдании. Можно сказать, страдание есть особая глупость (т.е. неведение, как в буддизме). И они оба так и существуют парой, перетекая друг в друга. Сансара, однако

Когда речь идет о Радости, то здесь, мне мыслится, нечто другое. Если заняться "расчлененкой" слов по методу Задорнова , то в самом слове скрыт смысл Излучения Энергии. На латыни radius - луч, если не ошибаюсь. Ну, и как бы получается, что Радость --- это наполненность чистой всеначальной психической энергией (Премудростью). Радость --- синоним ПЭ, в смысле наполненности ею и отдачи вовне. Мы страдаем, потому что пока не можем всегда поддерживать этот поток ПЭ через себя.

Что касается Архатов, то что мы можем сами сказать о них не будучи такими как они? Испытывают ли Они страдание? В смысле страдания, как следствия глупости (неведения), конечно нет. Существует ли Страдание как противоположность Радости? Конечно есть. Это полное отсутствие психической энергии. Но такое существо, в котором нет психической энергии, скорее теоретический казус, в абсолютном смысле --- труп. Поэтому Архат не может страдать. Но Сострадать может, беря на себя часть несовершенства человечества, делясь своим Агни.

[ecolog]

Dar-> в "разных плоскостях " я имел в виду радость в духе и страдание телесное..
если в сердце, то скорее всего это сострадание и не страдание..

Это я понял и как раз размышляю над этим. И думаю, что некоторые процессы в сердце могут происходить параллельно, а не последовательно. Если эти процессы не взаимоисключают друг друга.
Хотя, если постараться, то можно себя довести до состояния одновременности смеха и слез. Наша психика и не на то способна.
А вот где тогда находятся страдания в этих случаях:

Dar-> или другой вариант.. человек страдает, но живет радостью которая наступит потом..
или скажем высокодуховный человек для совершения какого-то действия(жертвы) приходит в город.. сама жертва приносит ему радость, но сам он
при этом может страдать от грязных наслоений города..

По-моему все страдания, в разной степени, отзываются в сердце, даже телесное страдание.
Вот, нашел:

11.208. Чем сердце огненнее, тем больше радостей и страданий.

14.021.Но только в принятии страданий и образуется зародыш мудрой радости. К ней не дойти без страданий. Но лишь около Нас нарождается и радость.

manihara-> я думаю, что страдание для Адепта (а также и для тех, кто хочет) есть мощнейщий стимул к привлечению радости.

Лучше вместо Адепта, поставить ученика. И тогда можно на себе попробовать ощутить.
Наверное можно сказать, что страдание стимулирует рождение в нас мудрой радости. Вообще с трудом представляю рождение мудрости без страданий. Но это не значит, что такого пути нет.
Необходимо учитывать, что:

9.618. Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания.

Просто, наверное, страдание, в каком-то смысле, ускоряет движение по Пути.

[ecolog]

Etsi-> Но человечество само избрало путь страдания, отгородясь от Высшего и бесконечно нарушая Законы.

Следуя же по пути развития в всязи с Высшим - выбираем путь радости.

А само ли? Может все таки кто-то помог избрать данный путь? И есть ли, среди земного человечества, те кто с самого начала этого выбора оставался безгрешным, выбрав противоположный путь? Может в действительности выбора то и не было? Вопрос скорее риторический.
Но надо отдать должное, что в конечном итоге, равновесие было восстановлено и думаю выбор был предоставлен каждому, так что винить теперь некого.
А путь радости, к сожалению, пока идет параллельно с путем страдания.

[Selen]

Сообщение от Dar
«да уж лучше вы приведите цитату подтверждающую ваши слова
о том что "имеется в виду эйфория от проникновения в Беспредельность"
мне кажется вы видите радость в мудрости..»


…Дар, да ведь в этом вся суть Учения… дальняя дорога… вечный путь… вечный труд… вечная битва…
…как мне видится… чтобы осознать всё это и вместить… надо сместить акценты с проблемы ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ на проблему просто ПРОЦЕССА ПРЕОДОЛЕНИЯ препятствий, т.е. найти радость в самом движении… ну а цель нужна лишь как ориентир для движения, т.е. чтобы избежать хождения по кругу.
…я не говорю что это просто делается , но маленький опыт мой лично мне дал возможность почувствовать что это реально, т.е. реально пребывать в состоянии некоей перманетной эйфории в связи с просто процессом движения, процессом любого делания и чем сильнее внешнее сопротивление тем сильнее нарастание внутреннего напряжения обуславливающего это ощущение эйфории. Это как ощущение искусственного встречного ветра на лице когда вы несетесь скажем, на мотоцикле… и чем быстрее тем сильнее это ощущение… т.е. предположите что имеет место быть среда не воздуха а именно природы чистого Блаженства… и если вы хотите ощутить это блаженство на себе вы должны начать движение в этой природе… ну и естественно чем быстрее вы движетесь тем сильнее и получаемое ощущение.

[Etsi]

Сообщение от ecolog

А само ли? Может все таки кто-то помог избрать данный путь? И есть ли, среди земного человечества, те кто с самого начала этого выбора оставался безгрешным, выбрав противоположный путь? Может в действительности выбора то и не было? Вопрос скорее риторический.
Но надо отдать должное, что в конечном итоге, равновесие было восстановлено и думаю выбор был предоставлен каждому, так что винить теперь некого.
А путь радости, к сожалению, пока идет параллельно с путем страдания.

Выбор всегда был, есть и будет.
Право свободной воли, а значит, и выбора человеку было дано вместе с сознанием.
Тогда же человек стал способным наживать карму.
Так что и по сей день мы свободны выбирать путь, по которому идём.
Безгрешных нет, но есть духи, которые преуспели в своем духовном развитии, значительно опередив всё остальное человечество.

Нет, к сожалению, равновесие ещё не установлено, равновесие между духом и материей.
И Земля, как и её человечество, больны. Нехорошо в мире, темно…

Путь радости, действительно, сопряжен со страданием, так как нажита человечеством тяжелая карма.

[adonis]

Закон причинно - следственной связи. Посеешь радость – пожнёшь удачу и прочие, прочие. Мудро сеять радость. Мудро принимать страдания с радостью, так как этим закрываются прошлые счета. Урок принятый без радости и благодарности считается не выученным и задаётся снова. У казаков был обычай, получая наказание благодарить: «спасибо батько за науку». Вот это и есть особая мудрость. Получая подзатыльник не спешите обижаться, по человеческому обычаю, вначале подумайте, а может стоит поблагодарить? Может стоит возрадоваться, что кто то пытается исправить твой недостаток? Мудрость ведь не подчиняется интеллекту, не подчиняется Кама Манасу, она есть Манас в чистом виде. И как высшее проявление в принципе не может быть обсуждаемо низшим, так как в любом случае получится умаление.

[Etsi]

Мудрость – Высшее Знание.
Это Знание может быть постигаемо человеческим сознанием, если то находится в постоянном развитии.
Для этого сознание, развиваясь и расширяясь, постепенно должно приобретать черты огненности.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Для этого сознание, развиваясь и расширяясь,
постепенно должно приобретать черты огненности.

и как это выглядит эта огненность? примерно..

[Алена]

Тело движется с ускорением под воздействием силы, то есть тело неуравновешено. При равнодействующей равной нулю тело неподвижно либо двигается прямолинейно равномерно. Подъем в гору дает увеличение потенциальной энергии, для постоянной скорости необходимо приложение силы – вполне ощутимой мускульной в случае с велосипедистом. )

Складываются не только две, но любое число сил, приложенных к одному телу, не обязательно лоб в лоб, могут и под любыми углами. Все стрелы приму в щит, пошлю только одну... Воробей и каменный горгулий восседают где-нибуть на крыше Нотр-Дам - тела неподвижны, равновесие одно и тоже, силы же задействованы различные. Жизнь бросает сложные вызовы, на которые только учимся достойно отвечать, и еще не ощущаем вполне всю ношу мира. Станет по весу зерном, будет нам Нирвана. )

Вращающееся тело (юла, гироскоп) сохраняет направление. Можно представить обычное прямолинейное движение, такой вытянутый прямоугольничек, получающийся при сложении вектора скорости вдоль прямой и развиваемого боковой силой. Если тело имеет вдоль начальной траектории пусть и большую скоростью, однако нет ускорения, то постепенно отклоняется. Направление его движения приближается к направлению векторной суммы действующих на него сил, в данном случае это одна сила и направлена не к цели. Вот и говорят об устремлении. Для меня это больше похоже на соизмеримость, знать чего хочешь и мелочи отпускать - есть занятия поважнее.

[Rion]

Сообщение от Алена

Тело движется с ускорением под воздействием силы, то есть тело неуравновешено. При равнодействующей равной нулю тело неподвижно либо двигается прямолинейно равномерно. Подъем в гору дает увеличение потенциальной энергии, для постоянной скорости необходимо приложение силы – вполне ощутимой мускульной в случае с велосипедистом. )

Складываются не только две, но любое число сил, приложенных к одному телу, не обязательно лоб в лоб, могут и под любыми углами. Все стрелы приму в щит, пошлю только одну... Воробей и каменный горгулий восседают где-нибуть на крыше Нотр-Дам - тела неподвижны, равновесие одно и тоже, силы же задействованы различные. Жизнь бросает сложные вызовы, на которые только учимся достойно отвечать, и еще не ощущаем вполне всю ношу мира. Станет по весу зерном, будет нам Нирвана. )

Вращающееся тело (юла, гироскоп) сохраняет направление. Можно представить обычное прямолинейное движение, такой вытянутый прямоугольничек, получающийся при сложении вектора скорости вдоль прямой и развиваемого боковой силой. Если тело имеет вдоль начальной траектории пусть и большую скоростью, однако нет ускорения, то постепенно отклоняется. Направление его движения приближается к направлению векторной суммы действующих на него сил, в данном случае это одна сила и направлена не к цели. Вот и говорят об устремлении. Для меня это больше похоже на соизмеримость, знать чего хочешь и мелочи отпускать - есть занятия поважнее.

Если уж использовать физику для аналогий в области духа, то лучше рассмотреть движение по кругу, а точнее по спирали. Большинство людей, не имея высшего центра устремления, ускоряются по различным криволинейным траекториям жизни, и кто его знает, куда такая кривая заведет, если на пути не встретится Центр притяжения, к которому возникнет устремление. И тогда путь человека превратится в спираль. Войдя в такую спираль устремления, человек уже не будет стукаться о стенки пути, о которых так образно поведал на Dar...

[Алена]

Сообщение от Rion

Если уж использовать физику для аналогий в области духа, то лучше рассмотреть движение по кругу, а точнее по спирали.

Юмор у меня такой, не аналогия – работа над ошибками. Если использовать метафоры поверхностно и случайно, получается каша без возможности творческого прорыва. Для аналогий в области духа, мне кажется, лучше начать с молекулярной физики и термодинамики. Для описания колебательных процессов при достижении цели есть теория синергетики.

[Dar]

Сообщение от ecolog

думаю, что некоторые процессы в сердце могут происходить параллельно, а не последовательно..

согласен

А вот где тогда находятся страдания в этих случаях:

думаю в сердце..

Сообщение от ecolog

равновесие было восстановлено и думаю выбор был предоставлен каждому, так что винить теперь некого.

думаю выбор был всегда,(согласен с Етси), независимо от состояния равновесия
ведь во фразе "само избрало путь страдания" тоже видно выбор..
потому что

Сообщение от Selen

найти радость в самом движении… ну а цель нужна лишь как ориентир для движения

согласен

[paritratar]

Сообщение от Dar

страдание как стимул?
что-то тут не так..
это скорее будет уже страх..

если ты не веришь мне, то вспомни Христа и др. Посвященных. Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл... Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.

[Dar]

Сообщение от manihara

если ты не веришь мне, то вспомни Христа и др. Посвященных. Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл... Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.

лучше сострадание?..
речь шла о страдании как стимуле..
(напомню происхождение слова "стимул" это палка которым гоняют скот)
по твоему страдание заставляет стремится к лучшему..
это и есть страх перед страданиями..

полагаю что страдание скорее сопутствующее качество роста человека..
или даже следствие..
Мир Огненный ч.1, 578 …Не от страха перед каким-то наказанием,
но от предвидения своей участи, люди должны обратиться к очищению.

или взять к примеру страдания от священных болей..
получается впереди ждет страдание..
и что теперь обратно?..

Посвященные страдали со своми верящими Им и поэтому поднимали их до Своего Уровня.

нууу...
тут ты как-то совсем витевато загадку заганул..
ученик видит страдающего Учителя и потому поднимается до его уровня?
потому что тоже хочет так страдать?
т.е. не от страданий к радости, а наоборот?..
жил хорошо(в болоте, но в тепле), а тут увидел страдающего и это ему понравилось?..
(неужели Будде достаточно было только страдать вместо того что-бы говорить?)

что-то сомнительно.. приведи лучше цитату если можно (может я что-то непонимаю просто)
мне кажется должно быть наоброт..
человек должен стремиться к лучшему будущему..
это будущее должно его притягивать..
Страдание очищает, улучшает путь, ускоряет.. и т.д. я бы сказал это
"сопровождающий компонент".. но не стимул подгонящий человека
к самосовершенстованию..

Страдание или лучше Сострадание - это закон Жертвы, если ты забыл...

забыл, хотелось бы подробнее. Т.е. есть такой закон по которому
Жертву обязательно(это же закон) сопровождает страдание или сострадание..
подчеркну.. что жертва из сострадания не спорю..
но как закон .. т.е. если пожертвовать из чувства радости ил ииспытать
радость от жертвы то это уже нарушение закона?

[paritratar]

Сообщение от Dar

лучше сострадание?..
речь шла о страдании как стимуле..
(напомню происхождение слова "стимул" это палка которым гоняют скот)

если тебе не нравится слово стимул, то я скажу иначе - мотив(ация)

[paritratar]

Сообщение от Dar

лучше сострадание?..
речь шла о страдании как стимуле..
(напомню происхождение слова "стимул" это палка которым гоняют скот)
по твоему страдание заставляет стремится к лучшему..
это и есть страх перед страданиями..

полагаю что страдание скорее сопутствующее качество роста человека..
или даже следствие..
Мир Огненный ч.1, 578 …Не от страха перед каким-то наказанием,
но от предвидения своей участи, люди должны обратиться к очищению.

или взять к примеру страдания от священных болей..
получается впереди ждет страдание..
и что теперь обратно?..

нууу...
тут ты как-то совсем витевато загадку заганул..
ученик видит страдающего Учителя и потому поднимается до его уровня?
потому что тоже хочет так страдать?
т.е. не от страданий к радости, а наоборот?..
жил хорошо(в болоте, но в тепле), а тут увидел страдающего и это ему понравилось?..
(неужели Будде достаточно было только страдать вместо того что-бы говорить?)

что-то сомнительно.. приведи лучше цитату если можно (может я что-то непонимаю просто)
мне кажется должно быть наоброт..
человек должен стремиться к лучшему будущему..
это будущее должно его притягивать..
Страдание очищает, улучшает путь, ускоряет.. и т.д. я бы сказал это
"сопровождающий компонент".. но не стимул подгонящий человека
к самосовершенстованию..

забыл, хотелось бы подробнее. Т.е. есть такой закон по которому
Жертву обязательно(это же закон) сопровождает страдание или сострадание..
подчеркну.. что жертва из сострадания не спорю..
но как закон .. т.е. если пожертвовать из чувства радости ил ииспытать
радость от жертвы то это уже нарушение закона?

я думаю, что настоящий Учитель никогда не опуститься до такого уровня, чтобы демонстрировать своим ученикам страдания. Он будет спокоен и безмятежен несмотря ни на что...Это наша церковь сделала из Христа фетиш и мученика, показывая всем Его страдания как искупление...

Насчет цитаты. Давай вспомним Книгу о Жертве.
И по поводу закона жертвы. Закон мне думается в том, что все должно быть в равновесии и гармонии. И если кто-то вырвался вперед, то он или пойдет ОДИН, или будет тянуть других за собой. У каждого есть выбор. В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа. Интересно... А тех, кто решил остаться нарекают Боддхисаттвами Сострадания. Потому что они выбрали тянуть-помогать другим, терпя несовершенства других и постепенно помогая им НА СВОЕМ ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ дойти до Просвтления... Равновесие как Закон. Вот я о чем...

Страдания - суть учения Будды. Ты забыл что ли?

"2.2.6.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.

Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не Принимаем лишений, но Даем возможности.

Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие.

Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.

Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.

Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою Нового Царства? Так богато то Царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды.

Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.

Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.

В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.

И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.

Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием."

[Dar]

Сообщение от manihara

В ЖЭ йогов, которые уходят в самадхи называют дезиртирами духа..

докажи